【ｲﾝﾌｪﾙﾉﾚｲﾄﾞ】掲示板
過去ログ314
2011/3/5 19:19
＊ＴＯＹＯＮＡＲＩ＊東京
キル某、
その考えはたぶん間違ってるよ
はっきり言えば何か集まりがある時にこれじゃ上手く進まないと考えてアドバイスや段取りを決めたりしてるだけ
上野でのＸ君の呼び掛けの集まり、大阪での集まりなんかはしっかり進行できるんだからわざわざ割り込む必要がないだけ
どうせ集まるなら楽しくやってもらいたいから心配な事にはアドバイスする、これは年長者としての立場もあるかもね
キル某の意見も大切だから今後は自分が参加できない集まりに関しては一切口を挟まないようにします
各レイドのマスターを最初に決めていったのは自分ですよ、色々と会話したりして人柄等も考えてから提案して決めてきました
そういう役割をお願いして良い方向に変われる人がいるんだよ、レイド２の二人、レイド４の女性マスターの二人、自ら名乗り出て今やレイドの宣伝役みたいなレイド３の二人
皆とても頼もしいよ
レイド１はやっぱりインフェルノレイドの看板的存在、ルカを引き継いで当初から引っ張っていくにはある程度面倒を見ていける人材が必要
それを考えた時に俺のように沸騰しやすい人間はまとめ役には不向きだと自覚していました
キルヒアイス、俺の知る上で適任だよね
俺がその位置でいたら色んな弊害もでてきていたのは間違いない、例えば月の木なんかは対レイドにはゲートに引っ込んでるかゲーム自体やめろって話しになってたはず
俺の立場としてはインフェルノレイドに参加してくれたメンバーには楽しく威厳を持った立場でいられる環境をつくるのがベストだと思ってる
キル某もレイドの事を考えて発言してくれてるからそれにそうように改めて行動するようにします
俺も単なるレイドの１メンバーだしレイドに強権布陣してると思われるのは心外なんでマイペースでのんびりやっていくようにします
こういう話しをして書き込みや意見する面子が同じなのも毎度の事だね（笑
はたから見ればこういうのも見苦しい事なんだろうね
3/5 19:19
キル愛知
俺の名前がちらちら…チラリズム。ﾜﾗ
はっきり言えば、子供の喧嘩に俺が出てくるのしんどいんですが、だって子供の喧嘩に親が出てくるって変でしょ？(o^∀^o)ﾜﾗ
バカにはしてませんよ、素直な意見をのべているだけですm(__)m
トヨナリさんに文句言う人は、俺かキルヒアイスさんくらいでしょ。ﾜﾗ
トヨナリさんあなた間違えてますよ(^O^)
全否定はしませんが、まわりに指摘してくれる方がいないって、それだけは同情します♪ﾜﾗ
冷静に自分の書き込み読み直してくださいよ。
俺の感想…冗談言ってるかと思ってニヤニヤしながら見てました(≧ω≦)ﾜﾗ
だってトヨナリさん…
【ギルメンとは対等な仲間とか立場】と書いてますよね？
毎回、ギルマスやサブマスに指示だしてるのって、トヨナリさんですよね？ﾜﾗ
飲み会や集まり会にしても【進行は誰だれにまかせます】と指示を出して完全に丸投げして、高みの見物。ﾜﾗ
こうやってギルマスやらサブマスに指示だしてる時点で対等な関係はありませんよ。
ギルマスやサブマスが指示出しているのであれば、なにかしらの意図があるため、ギルメンは協力した方がいいです。
ですが、トヨナリさんの指示はそれをこえてますよ。
総ギルマスすらこえています。
これからは提督トヨナリさんと呼ぶ事にします。
ちなみに指示を出すのと、助言を出すのは、意味が違います。
指示→人に命令する。
助言→人を導くための手助け。
俺はこう認識してます。
指示を出せる＝立場が上の人間です。
対等な関係＝年や役職（この場合ギルマスやサブマス）に関係なく、話ができる関係ですよ。
時には年や役職も必要ですが、それはわかりますよね、常にだすのは対等ではありません。
人として対等な立場と言えるのは…トヨナリさん以外全員ですよ。ﾜﾗ
これが対等な関係ですよ。
トヨナリさんから【対等】と聞くと…もう…うけてうけて…(*/ω＼*)ﾜﾗ
最初、【タイトー】のパチスロのイベントかと思いました。ﾜﾗ
俺には総ギルマスの上は、提督トヨナリさんに見えますが？ﾜﾗ
総ギルマスの上のまとめ役が提督トヨナリさんなら俺も納得できる部分がありますが…、総ギルマスはキルヒアイスさんですよね？(^ω^)
トヨナリさんは１人のギルメンであって、総ギルマスも１人のギルメンです。
たまにまとめ役のためにギルマスが指示を言う場合があります。
このあたりの指示とかについてバカでもわかるように、簡単な言葉で詳しくお願いします。
僕って理解力ないパンピーなんで、難しい言い回しだと、文章に翻弄されて、よくわからなくなります。ﾜﾗ
あっ、トヨナリさんが言ってるＳＮＳはわかる部分ありますよ、俺もマイフレ送っても認証放置されてましたから、けど毎回いなくなるってなんで？
まさかすねて毎回、脱退してるんですか？
子供じゃないんだから、お願いしますね。
千早さんが書いてますが、これはわかります。
皆さん俺の事、ビックダディーって呼んでもいいですよ。ﾜﾗ
3/5 18:43
ｷﾙﾋｱｲｽ大阪
トヨナリさん
あのキルの書き込みは、遠回しにトヨナリさんの上から目線な書き込みを否定さす書き込みですよ。
僕が俺では文才が無いからキルに書き込みして！って電話で話しましたから、そんな恥ずかしい勘違いしないで下さい。
さて、異議が有ると全員が認識・僕も認識致しましたので約束通り、インフェルノレイド・総ギルマスをトヨナリさんにお願いします。
これにより、今後の方針はトヨナリさんの管轄に置かれます。
ご理解とご協力宜しくお願いします。
トヨナリさん、フレームさんが頼める状態なら頼んでますよ…出来ない状態だから今の現状が有る訳ですやん？
もしかして、身内に不幸が有ったかもしれない…
そんな状況も考えるべきでしょ？
責任感が有るから、東京・大阪にもわざわざ交流会に来るんですよ！
俺は凄いと思いますよ。
詩君が適任？出来ないんでしょ？ギルマス代行が…そして、万が一の責任逃れの為に丸投げですか？
任せろ！って言えませんかね…
良いですか？
トヨナリさんのやってる事は、100の内99良い事をしても残り1が悪ければそこをつつくってやり方ですよ！
うちは軍隊でも無ければ学校でも無いです。
マイペースを掲げてる自分等に強制は反します。
何故？同じ目線で考える事が出来ないんですか？
書き込みをしないなら、出来る雰囲気を自分等が改善する・作って上げれない事を先ずは責めるべきでしょ？責任転嫁するのもいい加減にして下さいよ。
うちの、インフェルノレイドのギルメンに悪い人なんて一人も居てないですよ。
トヨナリさんは何か有る毎に姿消して、書き込み止めてSNS抜けて…さぞ満足でしょ？
俺等、ギルマス・サブマスは逃げられへんねん！
その気持ちが解るか？
己みたいに、突然やって来て監査役員みたいに重箱の隅っこをつつく様な事…俺は考えられへん。
どの目線で言ってるんですかね…
アユル君の時だってそうやん、一番ごめんな！って言って欲しかったんはトヨナリさんからやで！放置したやろ？
結局、何で俺が謝んねん？それが解ってるから、俺の謝罪でアユル君には泣いて貰った訳やねん。
俺はアユル君との信頼関係を持ってるから、甘えさせて貰ったって事ですよ。
俺は東京方面は疎いです…でも、上位ギルドのギルマス方々とは密に連絡取り合ってます。
是非、機会が有れば勉強会・交流対戦会・食事会お願いします！って頼んだら快く引き受けて貰ってます。そして、レイドの子達はマナーも守って良い子達ですよ！って有難い言葉頂いてます。でも最終的にトヨナリさんの話をすると…
インフェルノレイドに入って頂いた以上、俺は良かった！楽しかった…そんな言葉だけで総てがぶっ飛ぶんですよ。
もっと若い子達の気持ちを解って上げて下さいな。
僕からの最後の総ギルマスとしての意見・気持ちを書いて見ました。
今後はトヨナリさんの方針なので、レイド5を発動させて貰って構いませんので宜しくお願いします。
又、メンバー宛てにお礼も兼ねまして書き込み致します。
本当に至らない総ギルマスで申し訳無かったです。
有り難うございました…
3/5 17:24
＊ＴＯＹＯＮＡＲＩ＊東京
先程の自分の意見等を書き込んだ内容の補足です
インフェルノレイドに限らずどうしても立場上の差別環境みたいなものができてしまいます
勝率・称号・年齢等が特に影響していると思います
先にあげた事が優位に位置している人がどうしても行動的・発言的な面で先行するのは仕方がない事ですが、それにより優位な立場側の特徴としては一方的な面・優位でない側としては人任せや協調性に欠ける面がでてきてしまいます
性格的な面も考慮はしていますがインフェルノレイドもそういう状態がわかりやすくなっています
優位な状態相手にどうしても媚びた状態・任せてしまう状態
インフェルノレイドは皆平等の精神で進んでいきましょうと何度も提示してきています、そうできるようにまずはインフェルノレイド立ち上げや初期のメンバー等を中心に各方面で色々と努力してきてるはずです
自分にとってその努力の場の一つであったＳＮＳは色々やってきてみて非常に無意味になったのでやめたまでです
メンバー募集に関しては総ギルマスの指示とメンバーの活動等により飛び込み等で参加していただける人も多数増えたのが理由
メンバー日記に対するコメントもスルー状態が多いのでこれまた無意味方向
インフェルノレイドに対する挑発者の検索及び制裁手段も曖昧に済ます傾向が増えてきたために無意味方向（もちろん必要以上に事を荒げないやり方に自分も賛同します）
レイド掲示板で自分が意見等を書き込むとそれに対する意見はごく小数、逆にメンバーの書き込み率が激変しています
ですから必要最低限の呼び掛けや補助にしたほうが良いと考えています
自分の意見や考えを示した今回の書き込み内容について各自が考える良い機会なんじゃないですか？
色んな手段を用いてアドバイスや提案や行動をお節介なまでにやってきました、それをスルーしたり人任せ的に流してきたメンバーの意識改革が必要だと思いますよ
プライベート優先でマイペースの方針に加えて改めて皆さんも仲間として名を連ねているメンバーにたいしての思いやりや最低限のマナーも忘れずにいきましょう
3/5 16:56
＊ＴＯＹＯＮＡＲＩ＊東京
先日総ギルマスとレイドに助言してくれてるキル君に現在の心境とギルド活動のやり方、そして自分のこれからの取り組み方に対してメールで連絡いたしました
ギルドに余計な波風たたぬよう配慮するがゆえの為にですが
昨日の総ギルマスの書き込みについての回答を含めてインフェルノレイドメンバーに自分からの正直な意見をのべます
ＳＮＳを利用して各地で個々に頑張っている人等を中心にメンバー募集をしてきました
ＳＮＳを利用して各メンバーの日記にコメントをしてきました
ＳＮＳを利用してレイド掲示板を見ない・利用しないメンバーへの報告や連絡等をしてきました
ＳＮＳを利用してインフェルノレイドに対して舐めた行動をする馬鹿共に警告や威嚇、そして和解や謝罪などもしてきました
インフェルノレイドの最近の慌ただしさぶりと各自のモチベーション、メンバーの増員に対して落ち着きを図る為にＳＮＳを利用して募集する必要がなくなりました（各メンバーが独自のルートでのメンバー勧誘、総ギルマスからの募集活動停止要請等も含めて）
自分がＳＮＳを利用してやってきた事に対してまともに反応したメンバー（コメントに対する返事や連絡に対しての返事等も含めて）はいったい何人いますか？
決まって反応するのは毎回ごく一部だけです
それを踏まえて自分がＳＮＳ利用をやめるのが何か悪い事でしょうか？それを批判できる資格がある人がどれだけいます？
自分に対して連絡や会話をするならレイド掲示板があるじゃないですか、レイド掲示板は単なる飾りですか？
１番最初に各自の考えや近況を各自が理解できるようにレイド掲示板に書き込みをお願いしてきました、ＳＮＳを利用しても理解できるよう各自にマイフレ申請もお願いしてきました（ハンネの関係上調べにくさを解消するためにコミュニティも作成したし自分や総ギルマスのマイフレ閲覧により検索するようの依頼や提案もしてきました）
本来ならメンバーのマイフレは各自70人平均になっていなければおかしい
自分がそんな理由等からＳＮＳ利用をやめるのが悪い事ですか？どなたか批判できますか？
インフェルノレイド５、＊ＴＯＹＯＮＡＲＩ＊のＩＣで一人でやっていますが何か問題ありますか？現状で緊急手段以外レイド５に人を増やす考えはありませんがレイド５邪魔ですか？
レイド１・２稼動してからも更に頑張ったからレイド３・４がつくれたんじゃないですか？
それによってインフェルノレイドは各地域で個々に頑張っている人や交流幅を広げる事ができたんじゃないんですか？
レイド３に関しても最初は自分一人でやってました、参加希望者が増えてくるまでの間にポイントや全国対戦による印象づけもやったうえで土台を作ってきました、それを踏まえてレイド５は無用との考えがでるんですかね？
レイド５は掲示板すら立ち上げずにひっそりやってます
他のレイドへの配慮や緊急処置の為に自分はセンスイミエコの枠を利用して各レイドに移動して穴埋めやアドバイス等の為にセンスイ＠アイカタ（現在称号11）でほぼ毎日縁の下のなんとかをやってますが何かまずいんでしょうか？
インフェルノレイドメンバーの皆さん、あらためてお願いしますがレイドの最低原則や自分がしつこいくらいにお願いしてきた事、更にはメンバー内の弱者（過疎地域・プレイ頻度・称号・勝率等で人に意見が言いにくく控え目になりがちな人）に対しての配慮等をしっかりやれてます？
インフェルノレイドはそれを大切にする事を前提とした集まりのはずです
強いだの有名だのは後からオマケ程度であればいいだけの話しです
一時のわがままや気分からギルドを無言脱会・メンバーのモチベーションを考えない引退や休止宣言、長期の音信不通
皆さん、メンバー皆平等って意味わかってますか？
レイド４に関しては女性ギルマス・サブマス両名がいます、ゲーム内の力関係等でマスター変更するつもりはお願いした当初からないです
プライベートな理由からマスター業務に支障があるというのなら臨時代理マスター変更を当人から他メンバーに依頼するのが筋じゃないですか？
そういう配慮をしたりされたりするから仲間・ギルドじゃないんですか？
俺は一途になると考え方や行動が激しく・厳しくなるので後方に位置してるのが良いと自覚してます
ギルドに関しての事等を皆さんも良い機会なんで一度考えてみてください
各自反省点や改善点等が多々あるはずですから
3/5 13:56
Ｘ東京
新しい方はじめましてm(__)m
Ｘと申します！
今日は久しぶりにろぶってきました！！
いや〜腕が残念すぎるww
やっぱ定期的にやらないとだめだ(＞＜)
だけど楽しかった！！
何とかハードダリス倒して九尾挑んだけど、今の腕では無理でしたww
まぁリハビリついでにベリハまで攻略するつもりです！
取り敢えずストレージボックスは神族もらいました！
後は海と魔種が欲しいかな？
てか、ストレージボックス始まってるのに、やってるのオレだけとかww
ウェア東雲過疎りすぎww
3/4 23:41
カルメン東京
挨拶が遅れて大変もうしわけありませんm(_ _)m
レイド３で海種使ってるカルメンと申します!!
仕事の都合であまりプレイできないかもしれませんが頑張って行きます(*´ω｀*)
みなさんよろしくお願いします!!
3/4 23:34
明日那大阪
>DIKさん
初めまして、レイド２でサブマスをやらせてもらっている明日那と申します。
ご挨拶が遅くなって申し訳ありませんm(_ _)m
3/4 22:53
Ｓｅｉ神奈川
ＤＩＫさん
始めましてレイド１に所属させて貰ってるＩＣは深青、皆様からはＳｅｉと呼ばれてます
これからも宜しくお願いします
3/4 8:32
ｷﾙﾋｱｲｽ大阪
DIKさん
大阪、関西近辺の方多いですよ(^^ゞ
たまにイベント企画して集まったりしてますので、時間と日にちが会えば参加して下さいね！
後、CANCERさんと話してましたが京都勢の方と大阪勢と集まろう！って話してますm(__)m
3/4 0:18
DIK京都
＞ミルファさん
＞アユルさん
＞キルヒアイスさん
早速のコメントありがとうございます＾＾
宜しくお願いします！
大阪の方が多いんですね(*^∀^*)
3/4 0:05
ｷﾙﾋｱｲｽ大阪
DIKさん
初めて総ギルマスさせて貰ってます、キルヒアイスと言います。
宜しくお願いします。
CANCERさんからお話を頂いてから、首を長〜くしてお待ちしてました！
インフェルノレイドに加入して頂き本当に有り難うございます。
うちのギルドはマイペース・プライベート優先と成ってますのでぼちぼちとやって行って頂けたらと思います。
後、コミュ申請承諾しました(^^ゞ
3/3 23:59
アユル大阪
DIKさん＞
はじめまして、LoVのプレイヤー名クロ’のアユルです。
これからよろしくお願いします。
(´・ω・｀)ﾉｼ
3/3 23:51