3 無名さん
使うデッキによってそのカードの役割で枚数は変わると思う。
賄賂は罠型のデッキが使う「相手の行動を抑制させる」カードでしょ？
ＴＯＤやロックを目的とした型のデッキならその防御と言う手段の例えばグラビティや境界線などの割られてはいけない永続のカードを守るために６枚目の神宣としての使いかたが普通じゃない？まあ別にその防御を守る為だけではなく相手の魔法罠を無効に出来ると言う小回りにも優れたカードだから強いとも思う
また罠ビートとも呼ばれるデッキ、例えば闇ミラーや弾圧などが入ったガジェなんかは主体はモンスターでビートする。けどサポートはほぼ罠ってデッキは魔法や罠防ぐよりモンスター除去優先に戦うからデッキスペースや戦術的にも賄賂は３じゃなく神宣３と賄賂２くらいでもイイタタイプのデッキだと思う。
ここらはデッキ作る人の考えや構築だと思うけどね。
個人的には賄賂は場を整えてからの中盤からの方が俺は強いと思うし
まあ初手ガジェ、魔法除去、罠除去２、神宣、賄賂とかも理想だがそんなんばっかが現実じゃないしｗ
寒波は俺は積むなら３枚かな
賄賂は罠型の「相手の行動を抑制させる」カードで寒波はビートの「相手の行動を抑制させる」カードだと思ってるから
長文失礼
賄賂は罠型のデッキが使う「相手の行動を抑制させる」カードでしょ？
ＴＯＤやロックを目的とした型のデッキならその防御と言う手段の例えばグラビティや境界線などの割られてはいけない永続のカードを守るために６枚目の神宣としての使いかたが普通じゃない？まあ別にその防御を守る為だけではなく相手の魔法罠を無効に出来ると言う小回りにも優れたカードだから強いとも思う
また罠ビートとも呼ばれるデッキ、例えば闇ミラーや弾圧などが入ったガジェなんかは主体はモンスターでビートする。けどサポートはほぼ罠ってデッキは魔法や罠防ぐよりモンスター除去優先に戦うからデッキスペースや戦術的にも賄賂は３じゃなく神宣３と賄賂２くらいでもイイタタイプのデッキだと思う。
ここらはデッキ作る人の考えや構築だと思うけどね。
個人的には賄賂は場を整えてからの中盤からの方が俺は強いと思うし
まあ初手ガジェ、魔法除去、罠除去２、神宣、賄賂とかも理想だがそんなんばっかが現実じゃないしｗ
寒波は俺は積むなら３枚かな
賄賂は罠型の「相手の行動を抑制させる」カードで寒波はビートの「相手の行動を抑制させる」カードだと思ってるから
長文失礼
7 無名さん
神と賄賂は別物ですって。神で無効にしたいカードと賄賂で無効にしたいカードは別ですもん。二積みもアリとは言いましたが自分も積むなら三でしょうね。 更に言うなら初手に来てくれた方がいいですね。事故を前提に考えてる方が多すぎるのではないでしょうか？Ｘさんと同じ発言になってしまいますがデッキバランスをきちんと考慮して構築すればこれと言った事故は殆んど起きませんよ？二年くらい前に暇という方が初手ガジェ４収縮２じゃ無理と言ってましたが自分は全然そんな事ないと思いました。ですから魔法罠全てを無効に出来てしまう賄賂で事故云々なんてよく分かりません。初手ガジェ３賄賂３でも構いません。
15 dmy
介入ｗ
・賄賂の枚数
どんなカードでも絶対に何枚なんて言えるものじゃないよ。
絶対なんてありえない。
事実遊戯王的パワー9とも言える強欲な壺だって、考えてみろよ、どっかの糞田舎の環境で参加者のほとんどが聖霊の鏡を三積みしてるような環境だったら？
強欲な壺でさえ、アウトしうると俺は思うな。
（境界線のデッキでは普通にアウトかｗ）
とにかく、絶対はない。
賄賂の話で例をあげれば、どっかのトラップマニアのMさんが蘇我CSで使ったデッキは？
罠の構成が宣告３お触れ２死デッキという構成だったけど、これに賄賂１を追加する構築は絶対なしって言いきれるか？
ここでは強いカウンター三枚だけで切りよく終ってるけど、+賄賂１ぐらいなら十分ありと言える。
むしろ三枚になるとお触れとの兼ね合いで罠の枚数が多くなりすぎて良くないように思えるな。
俺の感覚でいうと。。
一枚 全然あり
二枚 限界ライン
三枚 ちょっとないな
絶対三枚っていうのはいわば弱いアイデアだから捨てたほうがよろしいね。
・賄賂は初手が強い？
これには同意。
罠ビートにおいてカウンターは初手にあるかないかで戦い方がかなり変わる。
大嵐やミラーフォースを無視する（比喩的に）ことで得るものは大きい。
書いてあるように初手の死デッキとかで終っちゃうゲームを切り抜けたりもできる。
中盤に引いてもまぁ強いと思うよ。
ただ引きすぎると弱いには同意。
賄賂というカードはどうやっても1-1交換ができないからね。
コストのある特別なものを除いてほぼアド損するといっていい。
そんなカードが一辺に複数きたら、損をする。
使いたくないものに使えば、損だし、使わなければ、ただの置物に過ぎない。
サイクロンの的にぐらいしか役に立たない。
・賄賂の枚数
どんなカードでも絶対に何枚なんて言えるものじゃないよ。
絶対なんてありえない。
事実遊戯王的パワー9とも言える強欲な壺だって、考えてみろよ、どっかの糞田舎の環境で参加者のほとんどが聖霊の鏡を三積みしてるような環境だったら？
強欲な壺でさえ、アウトしうると俺は思うな。
（境界線のデッキでは普通にアウトかｗ）
とにかく、絶対はない。
賄賂の話で例をあげれば、どっかのトラップマニアのMさんが蘇我CSで使ったデッキは？
罠の構成が宣告３お触れ２死デッキという構成だったけど、これに賄賂１を追加する構築は絶対なしって言いきれるか？
ここでは強いカウンター三枚だけで切りよく終ってるけど、+賄賂１ぐらいなら十分ありと言える。
むしろ三枚になるとお触れとの兼ね合いで罠の枚数が多くなりすぎて良くないように思えるな。
俺の感覚でいうと。。
一枚 全然あり
二枚 限界ライン
三枚 ちょっとないな
絶対三枚っていうのはいわば弱いアイデアだから捨てたほうがよろしいね。
・賄賂は初手が強い？
これには同意。
罠ビートにおいてカウンターは初手にあるかないかで戦い方がかなり変わる。
大嵐やミラーフォースを無視する（比喩的に）ことで得るものは大きい。
書いてあるように初手の死デッキとかで終っちゃうゲームを切り抜けたりもできる。
中盤に引いてもまぁ強いと思うよ。
ただ引きすぎると弱いには同意。
賄賂というカードはどうやっても1-1交換ができないからね。
コストのある特別なものを除いてほぼアド損するといっていい。
そんなカードが一辺に複数きたら、損をする。
使いたくないものに使えば、損だし、使わなければ、ただの置物に過ぎない。
サイクロンの的にぐらいしか役に立たない。
17 ｄｍｙ
アド差が広がってもプレイングでなんとかしろと？
そんなのできる場合もあるし、できない場合もあるだろう。
構築の話してるときにプレイングの話を持ち出されてもなぁ。
プレイングで何とかなるなら俺がマジシャンSD500円で売ってやるからそれで選考会めざそうぜ。
そんなのできる場合もあるし、できない場合もあるだろう。
構築の話してるときにプレイングの話を持ち出されてもなぁ。
プレイングで何とかなるなら俺がマジシャンSD500円で売ってやるからそれで選考会めざそうぜ。
18 おしりなめる虫～♪♪
違う違うそんな目くじら立ててムキにならないでくれ～(>_<)
打つタイミングの事さ。
単純に打たずになるべく２：２交換や賄賂打った後に戦闘か何かでアド取るようにプレイしてくべきじゃないかなーって。
打つタイミングの事さ。
単純に打たずになるべく２：２交換や賄賂打った後に戦闘か何かでアド取るようにプレイしてくべきじゃないかなーって。
19 無名さん
>>西川さん
賄賂3入れると初手に2枚引いたらきつくないですか？
初手6枚中賄賂2枚。
ということは残りは4枚。
モンスターはだいたいデッキの半分前後だと思うから、モンスターは2枚引くとすると残り2枚。
残りの2枚とも除去魔法、除去罠引くとしたら勝てそうですか？(他にもサイクロンなどのカードもありますけど)
例えばですが、初手がデスカリ、パキケ、エネコン、神宣、賄賂、賄賂だったとしたら、その後の引きはわかりませんが、きつそうです。
僕はこういう初手を見たとしたら不安になります。
こういう初手ってよくありそうですよね。。。
賄賂3入れると初手に2枚引いたらきつくないですか？
初手6枚中賄賂2枚。
ということは残りは4枚。
モンスターはだいたいデッキの半分前後だと思うから、モンスターは2枚引くとすると残り2枚。
残りの2枚とも除去魔法、除去罠引くとしたら勝てそうですか？(他にもサイクロンなどのカードもありますけど)
例えばですが、初手がデスカリ、パキケ、エネコン、神宣、賄賂、賄賂だったとしたら、その後の引きはわかりませんが、きつそうです。
僕はこういう初手を見たとしたら不安になります。
こういう初手ってよくありそうですよね。。。
20 西川Revolution
>>19
まずﾃﾞｯｷ40枚、最初の手札5枚で三積みしてるｶｰﾄﾞが一枚手札に来てる確率が33%程なんですよ。(正確には33.7くらいだったかな？)
なのに何故いきなりであたかも三積みしてる時のみ初手に二枚来るような言い方をされるのでしょう…。
て言うかその手札……個人的に言いますと考えようによっちゃ結構頑張れるし良い手札かもｗ
ﾒﾀﾎﾟと連呼しながら思わず5枚ｾｯﾄしちゃいたくなりますｗｗ
でも戦ってる相手のﾃﾞｯｷにもよりますよね。
ﾊｲﾋﾞとかなら即死ﾌﾗｸﾞかもしれませんがｗｗｗ
まぁ相手の動きや次のﾄﾞﾛｰがわからない以上、こればっかりは何とも言えないです。
まずﾃﾞｯｷ40枚、最初の手札5枚で三積みしてるｶｰﾄﾞが一枚手札に来てる確率が33%程なんですよ。(正確には33.7くらいだったかな？)
なのに何故いきなりであたかも三積みしてる時のみ初手に二枚来るような言い方をされるのでしょう…。
て言うかその手札……個人的に言いますと考えようによっちゃ結構頑張れるし良い手札かもｗ
ﾒﾀﾎﾟと連呼しながら思わず5枚ｾｯﾄしちゃいたくなりますｗｗ
でも戦ってる相手のﾃﾞｯｷにもよりますよね。
ﾊｲﾋﾞとかなら即死ﾌﾗｸﾞかもしれませんがｗｗｗ
まぁ相手の動きや次のﾄﾞﾛｰがわからない以上、こればっかりは何とも言えないです。
21 西川Revolution
>>19
申し訳ない、俺問いに答えてなかったｗｗ
確かに他の手札と比べてｷﾂい時もあると思います。
ちなみにあの例えの手札だと正直、神宣と賄賂一枚で十分だと思ったりもしてます(笑
ですがいかんせん、引けないよりかはﾏｼかなと。
それに確率からすると初手に三積みしてる賄賂が二枚来るってのは滅多に無い事ですし。
むしろ初手に来てくれない事のほうがｻﾞﾗなんで、別にそれで三積みする事に気が引けたりはしませんね。
申し訳ない、俺問いに答えてなかったｗｗ
確かに他の手札と比べてｷﾂい時もあると思います。
ちなみにあの例えの手札だと正直、神宣と賄賂一枚で十分だと思ったりもしてます(笑
ですがいかんせん、引けないよりかはﾏｼかなと。
それに確率からすると初手に三積みしてる賄賂が二枚来るってのは滅多に無い事ですし。
むしろ初手に来てくれない事のほうがｻﾞﾗなんで、別にそれで三積みする事に気が引けたりはしませんね。
22 お
サンブレ、賄賂、寒波がＢ級な理由なんて知れてるだろ
単体でアドを重ねられるカードじゃないからだ
サンブレは２：１交換。賄賂も２：１交換で、強い場合も他のカードあってこそ。寒波も他カードに依存する点で同じ
他のカードに対する依存がどれだけあるかで積む枚数は変わる
賄賂でいうならロックなら他カード依存高いから３だし、ビートなら守る枚数考えれば１でもいい
これは基礎の話だろ。ディスアド使ってでも、他カードには依存する価値があるかないかが本来展開されるべき論題
ディスアド抱えてる点で構築は脆弱性持つんだ。上記カード採用すると。これは最早前提
アドを積み上げていく、つまり安定して勝ち続けることを考えれば、単体じゃ確かにＢ級なんだよ。
単体でアドを重ねられるカードじゃないからだ
サンブレは２：１交換。賄賂も２：１交換で、強い場合も他のカードあってこそ。寒波も他カードに依存する点で同じ
他のカードに対する依存がどれだけあるかで積む枚数は変わる
賄賂でいうならロックなら他カード依存高いから３だし、ビートなら守る枚数考えれば１でもいい
これは基礎の話だろ。ディスアド使ってでも、他カードには依存する価値があるかないかが本来展開されるべき論題
ディスアド抱えてる点で構築は脆弱性持つんだ。上記カード採用すると。これは最早前提
アドを積み上げていく、つまり安定して勝ち続けることを考えれば、単体じゃ確かにＢ級なんだよ。
24 無名さん
「引けないよりマシ」より
「引いたらブタ」って方がダメ
引けないなら引かないなりで戦えるが、手札が腐ったら戦えないんだよ
何でも積めばいいってモンじゃない
上位互換といえる神宣が三枚積めるんだから、そのフォローで一枚刺しくらいが妥当と個人的には思う
「引いたらブタ」って方がダメ
引けないなら引かないなりで戦えるが、手札が腐ったら戦えないんだよ
何でも積めばいいってモンじゃない
上位互換といえる神宣が三枚積めるんだから、そのフォローで一枚刺しくらいが妥当と個人的には思う
25 無名さん
誰だよパート２立てたの…グダりそー…
>>西川Revolutionさん 今更だが前スレ90
引き云々は>>24を引用させて頂く。
何故か私が知ったかぶりみたいになってるが…。そりゃ賄賂持ってないのに３分クッキングで無責任には教えられんよ。
私は知らないことなど山程あるし、それは恐らく貴方も同様。その限られた知識程度で何が絶対なんだか。
｢複数積めるカードにバンバン打ってたらラチがあかない｣
｢そんな(複数積めるカードをメタっても追いつかない)環境なんて極論｣
矛盾だよね。
死者蘇生等もこちらの流れを潰しかねない場合のみ止める必要がある、つまりは｢メタのメタ｣と同義。別に｢制限カード｣が理由ではないはず。
私｢相手がメタ外なら刺さらん｣
貴方｢刺さらんこともない｣
私｢でもそれは効率的じゃない｣
貴方｢メタ外なら仕方ない｣
何このいたちごっこ
その非効率的な部分を削減すべきが枚数配分じゃないのか？
具体例なんて本来１個で十分なものだが…むしろ今まで一色単で話してて何故ここで区別する？
全てのカードに言えるからこそ絶対なんてないと終始言ってたのに…
それを自信満々に引ければ強いと言われたときは流石に焦ったけども。
引ければ絶対的に強
>>西川Revolutionさん 今更だが前スレ90
引き云々は>>24を引用させて頂く。
何故か私が知ったかぶりみたいになってるが…。そりゃ賄賂持ってないのに３分クッキングで無責任には教えられんよ。
私は知らないことなど山程あるし、それは恐らく貴方も同様。その限られた知識程度で何が絶対なんだか。
｢複数積めるカードにバンバン打ってたらラチがあかない｣
｢そんな(複数積めるカードをメタっても追いつかない)環境なんて極論｣
矛盾だよね。
死者蘇生等もこちらの流れを潰しかねない場合のみ止める必要がある、つまりは｢メタのメタ｣と同義。別に｢制限カード｣が理由ではないはず。
私｢相手がメタ外なら刺さらん｣
貴方｢刺さらんこともない｣
私｢でもそれは効率的じゃない｣
貴方｢メタ外なら仕方ない｣
何このいたちごっこ
その非効率的な部分を削減すべきが枚数配分じゃないのか？
具体例なんて本来１個で十分なものだが…むしろ今まで一色単で話してて何故ここで区別する？
全てのカードに言えるからこそ絶対なんてないと終始言ってたのに…
それを自信満々に引ければ強いと言われたときは流石に焦ったけども。
引ければ絶対的に強
26 前スレ>>23
ゴメ>>25誤爆ｗ
続き
引ければ絶対的に強いなんてこともなければ上手い具合にちょっとだけ引くこともないから、そのケースバイケースで…って前言わなかったか？
手札コスト系は重いからピン刺し２積みでもおｋ？
１ドローは重くないか？むしろ手札コストのがダブっても捌けるから軽いんじゃ。
スペースがない～ってのも賄賂は例外？
１枚２枚で十分なカードは何基準なの？
固定されちゃいないさ。発言の一言一句で人間性なんて判断されてくもので、数回の返答のうち私個人は貴方がそういう人間だと判断しただけのこと。
何度も言わせんでくれ…、ビートどうのじゃなく絞ってるのが問題なんだよ。
ネーミングでしかデッキを語れない？名前なんて所詮は記号だぜ？
私の持ちうる知識の範囲じゃ具体例は挙がらなくとも、それが存在する可能性がある以上｢絶対｣じゃないのはおわかりか？
私はそれしか言ってないし、もとより貴方と１対１で討論してる気はない。知識人が大勢いるんだから。
｢誰に何と言われようと｣の｢誰｣は私限定っすか(´･ω･｀)
理解があるように後付けしてもその実、｢自分が正しい、間違いない｣なんだろ？
続き
引ければ絶対的に強いなんてこともなければ上手い具合にちょっとだけ引くこともないから、そのケースバイケースで…って前言わなかったか？
手札コスト系は重いからピン刺し２積みでもおｋ？
１ドローは重くないか？むしろ手札コストのがダブっても捌けるから軽いんじゃ。
スペースがない～ってのも賄賂は例外？
１枚２枚で十分なカードは何基準なの？
固定されちゃいないさ。発言の一言一句で人間性なんて判断されてくもので、数回の返答のうち私個人は貴方がそういう人間だと判断しただけのこと。
何度も言わせんでくれ…、ビートどうのじゃなく絞ってるのが問題なんだよ。
ネーミングでしかデッキを語れない？名前なんて所詮は記号だぜ？
私の持ちうる知識の範囲じゃ具体例は挙がらなくとも、それが存在する可能性がある以上｢絶対｣じゃないのはおわかりか？
私はそれしか言ってないし、もとより貴方と１対１で討論してる気はない。知識人が大勢いるんだから。
｢誰に何と言われようと｣の｢誰｣は私限定っすか(´･ω･｀)
理解があるように後付けしてもその実、｢自分が正しい、間違いない｣なんだろ？
29 ４
２２の「お」さんが言ってくれた事が全てだと、思います。
なぜ、Ｂ級品？という話から、どんどんどんどんそれてくね。
まぁ、見てる側からすればたのしいけれど。
いままでの含め"このスレタイ"で共感できたのは２２の「お」さんだけ。
なぜ、Ｂ級品？という話から、どんどんどんどんそれてくね。
まぁ、見てる側からすればたのしいけれど。
いままでの含め"このスレタイ"で共感できたのは２２の「お」さんだけ。
31 前スレ>>23
>>30
絶対はあるさ。10進法で１と１の和は絶対２だろ。(数学強い人、違ったら訂正求)
だが、証明で解を導けない事象に絶対はない。｢絶対３積みが強い｣があってもいいなら証明してみようぜ。
｢強い｣自体が定義のない抽象表現なのにスカウターで戦闘力計れるの？
絶対はあるさ。10進法で１と１の和は絶対２だろ。(数学強い人、違ったら訂正求)
だが、証明で解を導けない事象に絶対はない。｢絶対３積みが強い｣があってもいいなら証明してみようぜ。
｢強い｣自体が定義のない抽象表現なのにスカウターで戦闘力計れるの？
32 ×引く1
賄賂を3枚入れる環境が「強い」事が無限に続くなら、その範疇では絶対ではないのかな。
可能性の話しで絶対は無いなら、
可能性の話しで絶対も有り得るのではないか。
絶対は無いって事が絶対だという証明をしようぜ。
絶対とは言わないまでも絶対「的」環境というのはあるでしょ。
だから必須等がよく絶対なんて表現をとられるんじゃないのかな。
絶対無い事もあるし、絶対有る事もあるんじゃない。
可能性の話しで絶対は無いなら、
可能性の話しで絶対も有り得るのではないか。
絶対は無いって事が絶対だという証明をしようぜ。
絶対とは言わないまでも絶対「的」環境というのはあるでしょ。
だから必須等がよく絶対なんて表現をとられるんじゃないのかな。
絶対無い事もあるし、絶対有る事もあるんじゃない。
34 ２３
>>32
３積みが強いことと３積みが２積みに比べて強いことは全く別問題。
それに｢強い｣は抽象表現だから単体での｢絶対｣はないと。上限があるなら別だが。
一応聞くが、貴方は予知能力者か何かか？
-証明
相手のデッキに魔法･罠が入っていない場合、３積みは２積みより腐る確率が高くなり、すなわち性能で劣る可能性がある。
よって３積みは２積みより絶対強くはない。
-証明終。
｢絶対～である｣の証明は１つでも例外があれば偽だけど、｢有る無し｣の証明は１つ例をあげれば真なんだぜ。
デッキに絶対的なんてあったらゲームとして成立しないと…
絶対はあるよ、冒頭読んで栗。
>>33
訂正㌧。馬鹿がばれたｗｗ
じゃあ
算数においての１＋１は絶対２
でおｋだな。
３積みが強いことと３積みが２積みに比べて強いことは全く別問題。
それに｢強い｣は抽象表現だから単体での｢絶対｣はないと。上限があるなら別だが。
一応聞くが、貴方は予知能力者か何かか？
-証明
相手のデッキに魔法･罠が入っていない場合、３積みは２積みより腐る確率が高くなり、すなわち性能で劣る可能性がある。
よって３積みは２積みより絶対強くはない。
-証明終。
｢絶対～である｣の証明は１つでも例外があれば偽だけど、｢有る無し｣の証明は１つ例をあげれば真なんだぜ。
デッキに絶対的なんてあったらゲームとして成立しないと…
絶対はあるよ、冒頭読んで栗。
>>33
訂正㌧。馬鹿がばれたｗｗ
じゃあ
算数においての１＋１は絶対２
でおｋだな。
35 無名さん
39 ２３
41 ×引く1
「強い」ってのは構築力 。
勝つ可能性が最も高いものかな。
例えば、世界の皆の環境がバニラモンＡＴＫ0デッキ（全て）
だったとして
自分が、バニラモンＡＴＫ2000デッキ（全て）
なら
後者が強いのは絶対。
皆がバニラモンＡＴＫ0デッキ（全て）
この環境が無限に続けば理論上、絶対はある事になる。
賄賂3積みが実際に強いかは別として仮定で強いと定義づけられた場合に、（検証の結果）絶対はあると主張。
それは無限という概念を用いて。
勝つ可能性が最も高いものかな。
例えば、世界の皆の環境がバニラモンＡＴＫ0デッキ（全て）
だったとして
自分が、バニラモンＡＴＫ2000デッキ（全て）
なら
後者が強いのは絶対。
皆がバニラモンＡＴＫ0デッキ（全て）
この環境が無限に続けば理論上、絶対はある事になる。
賄賂3積みが実際に強いかは別として仮定で強いと定義づけられた場合に、（検証の結果）絶対はあると主張。
それは無限という概念を用いて。
47 ２３
>>41
私の言ってることがわかってないか？
どの程度｢勝てる可能性｣があれば｢強い｣かなんて結局各々のさじ加減なんだよ、100％でも叩き出さない限り。
貴方の感覚が基準だと思わない方がいい。
｢このような環境が続けば～｣って実際には他のカードプールがあるのだから、｢前提｣を破る｢仮定｣では成立しないよね。
それにモンスターと違って数値が無く、勝利条件にも干渉しない罠カードから｢勝つ可能性｣とやらをどう割り出す？
残りの37枚の中にしか直接的な勝因はないのだから｢賄賂３積みのお陰で｣とはならんだろうに。
｢勝つ可能性が高い｣ことを立証するだけでも、対戦相手は現在のカードプールで構築可能な全パターンを想定し、加えて｢何を引くかわからない｣という不確定要素にも補足を加えなきゃ。
私の言ってることがわかってないか？
どの程度｢勝てる可能性｣があれば｢強い｣かなんて結局各々のさじ加減なんだよ、100％でも叩き出さない限り。
貴方の感覚が基準だと思わない方がいい。
｢このような環境が続けば～｣って実際には他のカードプールがあるのだから、｢前提｣を破る｢仮定｣では成立しないよね。
それにモンスターと違って数値が無く、勝利条件にも干渉しない罠カードから｢勝つ可能性｣とやらをどう割り出す？
残りの37枚の中にしか直接的な勝因はないのだから｢賄賂３積みのお陰で｣とはならんだろうに。
｢勝つ可能性が高い｣ことを立証するだけでも、対戦相手は現在のカードプールで構築可能な全パターンを想定し、加えて｢何を引くかわからない｣という不確定要素にも補足を加えなきゃ。
48 ２３
>>40
言い合ってないよー
人によって受け取り方が違うのに｢絶対｣が存在するなんて言うから、何なら定義でもまず示してみなさいって。
もはや遊戯としての議論ではないんだろうね。
絶対なんて言ってる子達とそんなケースバイケースの話ができるわけないでしょ。
言い合ってないよー
人によって受け取り方が違うのに｢絶対｣が存在するなんて言うから、何なら定義でもまず示してみなさいって。
もはや遊戯としての議論ではないんだろうね。
絶対なんて言ってる子達とそんなケースバイケースの話ができるわけないでしょ。
52 罰引く1
42＞たしかに不変がいいね。
不変は可能性としてはありえるよ。環境の神はメーカーじゃん。
47＞
賄賂3積みが実際に強いかは関係ない。
強いってのは不確定要素やら全て総合して検証した結果。
仮定はどうでもいい。
現にATK0＜ATK2000じゃ自明の理
つまり、強いってのは存在する。
そして、世界の皆の頭が狂ってATK0デッキを使う環境なら
環境の絶対性も可能性として挙げられる。
強いもの存在の証明＋絶対性の証明
複合すると、その範疇では絶対強いものが存在する。
一般的には有り得ない話しだな。
理論上の話し。
何が言いたかったか。
皆同じデッキじゃん。
だから厳密に絶対という言葉が間違ってても、絶対という表記してもいんじゃねー？
西川さん来なくなっちゃったじゃん。
エクゾディアワンキル時代の
遥か昔は強欲な壷入れた方が絶対強かったよ。
不変は可能性としてはありえるよ。環境の神はメーカーじゃん。
47＞
賄賂3積みが実際に強いかは関係ない。
強いってのは不確定要素やら全て総合して検証した結果。
仮定はどうでもいい。
現にATK0＜ATK2000じゃ自明の理
つまり、強いってのは存在する。
そして、世界の皆の頭が狂ってATK0デッキを使う環境なら
環境の絶対性も可能性として挙げられる。
強いもの存在の証明＋絶対性の証明
複合すると、その範疇では絶対強いものが存在する。
一般的には有り得ない話しだな。
理論上の話し。
何が言いたかったか。
皆同じデッキじゃん。
だから厳密に絶対という言葉が間違ってても、絶対という表記してもいんじゃねー？
西川さん来なくなっちゃったじゃん。
エクゾディアワンキル時代の
遥か昔は強欲な壷入れた方が絶対強かったよ。
54
この現実空間で絶対不変等のように『ありえない定義』と言うものは
証明の証拠ではなく
妄想になっていると気づいて欲しい
どのような環境におかれようと
これだけの人間がいて
『創造』『行動』『ランダム性』に富んだ世界での話し
君の話は『可能性』ではなくて『超固定世界』での話し
つまりは『非現実』として前提が現実として破綻している
証明の証拠ではなく
妄想になっていると気づいて欲しい
どのような環境におかれようと
これだけの人間がいて
『創造』『行動』『ランダム性』に富んだ世界での話し
君の話は『可能性』ではなくて『超固定世界』での話し
つまりは『非現実』として前提が現実として破綻している
55
途中で切れてしまった・・・
で、追加
『絶対』と言う言葉がある以上は当然に使ってもいいが
それは君の証明したとおり
完全に『非現実』でしか使えない代物である、と言う事だ
そうしたらこの『現実』では使えないレベルの言葉になる
で、追加
『絶対』と言う言葉がある以上は当然に使ってもいいが
それは君の証明したとおり
完全に『非現実』でしか使えない代物である、と言う事だ
そうしたらこの『現実』では使えないレベルの言葉になる
59 ２３
>>49-51 >>53 がチームワークよすぎてフイタｗｗｗｗｗｗｗｗ４枚ｗｗｗｗｗ
>>52
モンスターには攻守等の数値的な差が存在するからこそ比較においての｢絶対強い｣が成立する。
強欲な壺にも２ドローという数値が存在するから凡そ通常の１ドローより｢強い｣。まあしかしデッキが１枚以下なら｢弱い｣ゆえに厳密には｢絶対｣ではないが。
じゃ、｢賄賂３積み｣の｢強い｣って何？残りの37枚は無関係なの？
｢不確定｣要素なのに検証で解明できるの？
実際に試行するか否かは度外視できても、前提が雑では検証には至らないと思うが。
環境のなんちゃらは>>54が適当かと。
だから現実が前提である以上、｢現実では有り得ない話｣は成立しないと…
確率論を必要としない40枚同一のデッキ(先程のバニラデッキ)と、そうでない大多数が同じとでも？
前者の集合に限った絶対性だけで全体の｢絶対｣に結び付けるのは不可能だろうに。
言葉の綾で｢絶対｣と使うのは問題なかろうが、それはあくまで個人見解の不完全な意なんだから勝手に断定するのはお門違い。
来る来ないは自由。あちらに何らかの都合があるというだけの話で、それを私に言われても…
>>52
モンスターには攻守等の数値的な差が存在するからこそ比較においての｢絶対強い｣が成立する。
強欲な壺にも２ドローという数値が存在するから凡そ通常の１ドローより｢強い｣。まあしかしデッキが１枚以下なら｢弱い｣ゆえに厳密には｢絶対｣ではないが。
じゃ、｢賄賂３積み｣の｢強い｣って何？残りの37枚は無関係なの？
｢不確定｣要素なのに検証で解明できるの？
実際に試行するか否かは度外視できても、前提が雑では検証には至らないと思うが。
環境のなんちゃらは>>54が適当かと。
だから現実が前提である以上、｢現実では有り得ない話｣は成立しないと…
確率論を必要としない40枚同一のデッキ(先程のバニラデッキ)と、そうでない大多数が同じとでも？
前者の集合に限った絶対性だけで全体の｢絶対｣に結び付けるのは不可能だろうに。
言葉の綾で｢絶対｣と使うのは問題なかろうが、それはあくまで個人見解の不完全な意なんだから勝手に断定するのはお門違い。
来る来ないは自由。あちらに何らかの都合があるというだけの話で、それを私に言われても…
60 ２３
>>58
要領を得ないな。
限られた範囲での｢絶対｣は全体の｢絶対｣じゃないだろ？
それをさも世界の常識みたいに説くのは視野の狭い独りよがりと何ら変わりない。
盲信的な宗教家の怖いところはそういう点じゃないだろうか。
要領を得ないな。
限られた範囲での｢絶対｣は全体の｢絶対｣じゃないだろ？
それをさも世界の常識みたいに説くのは視野の狭い独りよがりと何ら変わりない。
盲信的な宗教家の怖いところはそういう点じゃないだろうか。
61 罰引く1
賄賂3積みが2積みより強いかどうかは関係ないんだって。
因みに賄賂3積みは一般的に考えて俺も弱いと思う。
「絶対に無いが絶対」だと言う事に問題があるんだよ。
理論上「絶対があれば」それで良いよ。
あと確率論を用いての絶対強い環境も有り得る。（結果は別として確率の意味での強い。）ちょっと想像すれば判るだろ。
一般的には賄賂がダブる要素も含まないといけないが、
環境を操作したら確率の上でのみの強さを証明する事は可能。
要するに、「賄賂を早く引いた方が強い」って環境を作り上げれば良い。
現実で有り得ない話しって何？
3回目の地球大戦争が起こって、核が頭上を飛び交って地球の絶対性という環境は有り得ない話し？
宇宙人が来訪して地球絶対環境を作るのは有り得ない話し？
自由なら人殺してもいいわけ？
自由っていうのは言い過ぎ。
モラルを重んじるべきだろ。
因みに賄賂3積みは一般的に考えて俺も弱いと思う。
「絶対に無いが絶対」だと言う事に問題があるんだよ。
理論上「絶対があれば」それで良いよ。
あと確率論を用いての絶対強い環境も有り得る。（結果は別として確率の意味での強い。）ちょっと想像すれば判るだろ。
一般的には賄賂がダブる要素も含まないといけないが、
環境を操作したら確率の上でのみの強さを証明する事は可能。
要するに、「賄賂を早く引いた方が強い」って環境を作り上げれば良い。
現実で有り得ない話しって何？
3回目の地球大戦争が起こって、核が頭上を飛び交って地球の絶対性という環境は有り得ない話し？
宇宙人が来訪して地球絶対環境を作るのは有り得ない話し？
自由なら人殺してもいいわけ？
自由っていうのは言い過ぎ。
モラルを重んじるべきだろ。
64 無名さん
お互い残りライフ１０００
相手手札がサイドラ、ガイウス
自分手札がスナイプとライラ
フィールドは相手フィールドに護封剣があるのみ
このターンでの一番正しい行動ってなんだろうな
サイコロじゃ確実ではないし、失敗したなら負け
かといって何もせずエンドしたら次のドローで負けるかもしれないし何も起きないかもしれない
全ては結果がありき
行動には唯一の正解はあり得ない
相手手札がサイドラ、ガイウス
自分手札がスナイプとライラ
フィールドは相手フィールドに護封剣があるのみ
このターンでの一番正しい行動ってなんだろうな
サイコロじゃ確実ではないし、失敗したなら負け
かといって何もせずエンドしたら次のドローで負けるかもしれないし何も起きないかもしれない
全ては結果がありき
行動には唯一の正解はあり得ない
67 無名さん
確率はあくまで机上の空論
それを現実で絶対といったからダメだ、と言っている
机上の空論で勝てるなら苦労はしないことくらい知ってるだろ
賄賂を三枚引かなきゃ勝てないってのも同じ
限定条件は「現実的」ではなく、「妄想」
それを現実で絶対といったからダメだ、と言っている
机上の空論で勝てるなら苦労はしないことくらい知ってるだろ
賄賂を三枚引かなきゃ勝てないってのも同じ
限定条件は「現実的」ではなく、「妄想」
69 ２３
｢絶対に無いが絶対｣については>>31 >>34。
｢有り得る｣じゃなくて…私には想像してもわからんから自己完結せず証明しろと。
賄賂自体に直接勝敗を決める力はないから賄賂を引く＝強いという環境は確かな基準がなきゃ不可。
第一どうやって｢環境を操作｣すんの？｢操作｣とはつまり、様々な人間の意思の交差する｢現実｣という｢前提｣を破るんだぜ？
ちなみにこれらは>>47の中段で説明済。
大抵はもう過去に出てる内容だから今一度読み直して頂きたい。
戦争も、宇宙人の侵略も有り得るんじゃないか？だってそこには｢何かの意思｣があるんだから。
でも｢皆がATK０バニラを使えば｣は有り得ない。何故なら｢私の意思｣にそれはないから。｢皆｣には当然私も含まれるんだろう？
それとも｢宇宙人が全人類を洗脳及び強要して、意思に関係なく皆がATK０バニラを使い始める｣という話か？
そうなったらゲームではないだろ？よって別問題。
掲示板に来ないことはモラルを外れた行動なんすか…それは流石に驚いたわ…。
どうやら｢強い｣の定義を唱えて慢心してるようだが、貴方が何となくつくった定義ごときが一般論のつもりか？言うなればそれが｢妄想｣だよ。｢現実｣の尺で計らず、｢私が神｣な歪んだ世界。
｢有り得る｣じゃなくて…私には想像してもわからんから自己完結せず証明しろと。
賄賂自体に直接勝敗を決める力はないから賄賂を引く＝強いという環境は確かな基準がなきゃ不可。
第一どうやって｢環境を操作｣すんの？｢操作｣とはつまり、様々な人間の意思の交差する｢現実｣という｢前提｣を破るんだぜ？
ちなみにこれらは>>47の中段で説明済。
大抵はもう過去に出てる内容だから今一度読み直して頂きたい。
戦争も、宇宙人の侵略も有り得るんじゃないか？だってそこには｢何かの意思｣があるんだから。
でも｢皆がATK０バニラを使えば｣は有り得ない。何故なら｢私の意思｣にそれはないから。｢皆｣には当然私も含まれるんだろう？
それとも｢宇宙人が全人類を洗脳及び強要して、意思に関係なく皆がATK０バニラを使い始める｣という話か？
そうなったらゲームではないだろ？よって別問題。
掲示板に来ないことはモラルを外れた行動なんすか…それは流石に驚いたわ…。
どうやら｢強い｣の定義を唱えて慢心してるようだが、貴方が何となくつくった定義ごときが一般論のつもりか？言うなればそれが｢妄想｣だよ。｢現実｣の尺で計らず、｢私が神｣な歪んだ世界。
72 罰引く1
賄賂が強い確かな定義？
しょうがないな具体例出すか。
相手
自爆スイッチ×1
避雷針系×39
こっち
ATK1000×37
賄賂×3
この場合、確率的に賄賂が2積みや1積みより3積みの方が強い。
強いの意味？
強い＝確率が高いものが一般論だなんて解釈するつもりは無い。
確率の高いものが強いという点に絶対は無いと言った事に対して用いてるだけに過ぎない。
妄想？現実的？
環境の一般論って確率論だろ？
統計に過ぎないんだよ。
明日寝て起きたら世界の皆がATK0デッキを使ってないって何故いい切れる？
相手の構築は不確定要素の域を出ない。
貴方がいくらATK0デッキを使わないと豪語しても、使う事が出来る可能性がある以上、否定は出来ない。
世界がランダム性だと言うのなら尚更。
ATK0を妄言だと評価するのは結構だが、可能性がある以上、存在の否定は出来ない。
関係ない無い話しだが、意思なんてのは自身が100％コントロール出来るものじゃない。
それから他人に意思を操作されたゲームをゲームと呼ぶか否かについては、貴方の評価に過ぎない。意思の操作の定義って何だろうな。
「デッキを教えてあげる」行為もある種、意思操作と言える。
取り敢えず、システムに則ってればゲームである事は間違い無い筈。
しょうがないな具体例出すか。
相手
自爆スイッチ×1
避雷針系×39
こっち
ATK1000×37
賄賂×3
この場合、確率的に賄賂が2積みや1積みより3積みの方が強い。
強いの意味？
強い＝確率が高いものが一般論だなんて解釈するつもりは無い。
確率の高いものが強いという点に絶対は無いと言った事に対して用いてるだけに過ぎない。
妄想？現実的？
環境の一般論って確率論だろ？
統計に過ぎないんだよ。
明日寝て起きたら世界の皆がATK0デッキを使ってないって何故いい切れる？
相手の構築は不確定要素の域を出ない。
貴方がいくらATK0デッキを使わないと豪語しても、使う事が出来る可能性がある以上、否定は出来ない。
世界がランダム性だと言うのなら尚更。
ATK0を妄言だと評価するのは結構だが、可能性がある以上、存在の否定は出来ない。
関係ない無い話しだが、意思なんてのは自身が100％コントロール出来るものじゃない。
それから他人に意思を操作されたゲームをゲームと呼ぶか否かについては、貴方の評価に過ぎない。意思の操作の定義って何だろうな。
「デッキを教えてあげる」行為もある種、意思操作と言える。
取り敢えず、システムに則ってればゲームである事は間違い無い筈。
75 無名さん
そんなルールでると思ってるの？コナミがユーザー減らす様なことするはずない。
それにそのルールができてもサポート魔法罠は入る。
常識の範囲に当てはめて話した方がいいと思うよ…いままで見てたけど…
それにそのルールができてもサポート魔法罠は入る。
常識の範囲に当てはめて話した方がいいと思うよ…いままで見てたけど…
76
新ルールで～
夢から目が覚めたら～
それが妄想だ、と言う
現実から目をそむけるな
確率で低くてもあり得ると言う話と
論理的に実行されないの違いを認識しよう
この世界には多数の『意思』が存在するのが前提。
その『意思』を無視した意見は唯の妄言に過ぎない
夢から目が覚めたら～
それが妄想だ、と言う
現実から目をそむけるな
確率で低くてもあり得ると言う話と
論理的に実行されないの違いを認識しよう
この世界には多数の『意思』が存在するのが前提。
その『意思』を無視した意見は唯の妄言に過ぎない
78 罰引く1
「意思」なんて検証の道具にならないよ。
「意思」は一般論でさえ弾き出す事が出来無い。
皆が「ダーク」「ライロ」を使う事は
憶測に外ならない。
そもそも一般論を弾き出せるのは
使用したという「結果」
からの検証であって統計学に過ぎない。
「意思」では未来を確証付ける事なんて出来ない。
だから、皆がATK0を使う可能性は0％より高いと言える。
「意思」は一般論でさえ弾き出す事が出来無い。
皆が「ダーク」「ライロ」を使う事は
憶測に外ならない。
そもそも一般論を弾き出せるのは
使用したという「結果」
からの検証であって統計学に過ぎない。
「意思」では未来を確証付ける事なんて出来ない。
だから、皆がATK0を使う可能性は0％より高いと言える。
79
『一般論』とは？
この世界の理の大多数を占める『考え方』
その考え方には
人間の『思想』や『知性』を基にする。
また、この現実は確立された１個の意思で構成されているわけではなく、多数の複雑化した意思が混在している。
確かに、皆が『○○』を使う、と言うのは憶測で確定事項ではない。
しかし、憶測で判断するに当たり、『共通して固定した意思』が現実的に存在し得ない。
すなわち、ある特定の想像をするに当たって、全ての『人の意思』が『一方に固定される』ことを可能性として論じる事は出来ない。
だから『皆がATK0を使う』可能性は0％となる。
この世界の理の大多数を占める『考え方』
その考え方には
人間の『思想』や『知性』を基にする。
また、この現実は確立された１個の意思で構成されているわけではなく、多数の複雑化した意思が混在している。
確かに、皆が『○○』を使う、と言うのは憶測で確定事項ではない。
しかし、憶測で判断するに当たり、『共通して固定した意思』が現実的に存在し得ない。
すなわち、ある特定の想像をするに当たって、全ての『人の意思』が『一方に固定される』ことを可能性として論じる事は出来ない。
だから『皆がATK0を使う』可能性は0％となる。
80 罰引く1
「意思」というのは「可変性」及び「不変性」を同時に兼ね備える。
貴方も「意思」に反して行動した事はいくらでもあろう。
加えて「意思」を貫いた事
もいくらでもあろう。
つまり、可能性は否定出来ない。
よって可能性は0％より上となる。
世界の皆が野球選手になりたいという固定の意思を持たないと何故言い切れるのか。
「思想」や「知性」も結構だが、その上での判断は幾らでもありうる。
貴方も「意思」に反して行動した事はいくらでもあろう。
加えて「意思」を貫いた事
もいくらでもあろう。
つまり、可能性は否定出来ない。
よって可能性は0％より上となる。
世界の皆が野球選手になりたいという固定の意思を持たないと何故言い切れるのか。
「思想」や「知性」も結構だが、その上での判断は幾らでもありうる。
82 ｄｍｙ
ATK０デッキを使う意思がないなんていいきれないって。
別にみんなが勝つためにやってるわけじゃないでしょ？
ATK0デッキを使うために遊戯追うはじめた人もいるかもしれん。
いいや、現実的に。
別にみんなが勝つためにやってるわけじゃないでしょ？
ATK0デッキを使うために遊戯追うはじめた人もいるかもしれん。
いいや、現実的に。
86 無名さん
>>85
お前、DBが現実の世界だと思ってるのか？
良い病院紹介するぞ？
DBのラストはまさにお前の考える『非現実』の具現化に過ぎない
それから、真ブウを倒すなら
１、ベジットorゴジータで
２、ゴハンを生き返らせて界王神の瞬間移動で連れて来る
３、同上方法でゴテンクスをつれてきてSS3二人で戦う
むしろ一番非効率な
元気玉を使ったのは作者のこだわり
お前、DBが現実の世界だと思ってるのか？
良い病院紹介するぞ？
DBのラストはまさにお前の考える『非現実』の具現化に過ぎない
それから、真ブウを倒すなら
１、ベジットorゴジータで
２、ゴハンを生き返らせて界王神の瞬間移動で連れて来る
３、同上方法でゴテンクスをつれてきてSS3二人で戦う
むしろ一番非効率な
元気玉を使ったのは作者のこだわり
88 罰引く1
病院＞
病院は紹介しなくても大丈夫だよ。親切にありがとう。最近、風邪気味だったからね。
非現実的＞
「非現実」なんて理論でも何でもなくて評価に過ぎないんだよ。
この世が「常識」で構成されてる口ぶりこそ「非現実的」
俺が言ってるのは「事実上存在」するという主張では無く「可能性」の話し
論点の逸れた話題だがレス＞
ドラゴンボールの世界も「可能性」としては有り得るな。
サイヤ人は異星人だから果てなく広い宇宙には存在するかも知れない。
クリリンの鉄砲に撃たれて死なない強靭さも人間が肉体的に進化すれば有り得る。
無空術やカメハメ波の様なポテンシャルも上記の理論で説明出来る。
いつか「ホイポイカプセル」や「タイムマシン」が開発される「可能性」はある。
そして「セルゲーム」も行われるかも知れない。
邪悪ブウの倒し方＞
ゴハンとゴテンクスじゃ役不足だろ。
ゴテンクスに至っては、デブ魔神ブウにも勝てないんじゃない？
「スーパーゴーストカミカゼアタック」は弱いだろ。
本題＞
「共通」の「意思」を持った人は存在する。
同じ「意思」を持った人に出会った事あるだろ？
少なくとも自分を合わせて2人はいる筈。
2人いるって事は3人、4人と「可能性」は「無限大」
だから完全な否定は出来ないんだよ。
裏技＞
↑X↓BLYRA「カカロット」
病院は紹介しなくても大丈夫だよ。親切にありがとう。最近、風邪気味だったからね。
非現実的＞
「非現実」なんて理論でも何でもなくて評価に過ぎないんだよ。
この世が「常識」で構成されてる口ぶりこそ「非現実的」
俺が言ってるのは「事実上存在」するという主張では無く「可能性」の話し
論点の逸れた話題だがレス＞
ドラゴンボールの世界も「可能性」としては有り得るな。
サイヤ人は異星人だから果てなく広い宇宙には存在するかも知れない。
クリリンの鉄砲に撃たれて死なない強靭さも人間が肉体的に進化すれば有り得る。
無空術やカメハメ波の様なポテンシャルも上記の理論で説明出来る。
いつか「ホイポイカプセル」や「タイムマシン」が開発される「可能性」はある。
そして「セルゲーム」も行われるかも知れない。
邪悪ブウの倒し方＞
ゴハンとゴテンクスじゃ役不足だろ。
ゴテンクスに至っては、デブ魔神ブウにも勝てないんじゃない？
「スーパーゴーストカミカゼアタック」は弱いだろ。
本題＞
「共通」の「意思」を持った人は存在する。
同じ「意思」を持った人に出会った事あるだろ？
少なくとも自分を合わせて2人はいる筈。
2人いるって事は3人、4人と「可能性」は「無限大」
だから完全な否定は出来ないんだよ。
裏技＞
↑X↓BLYRA「カカロット」
90 無名さん
>>88
【非現実】は理論じゃないよ、評価
それは限りなく可能性が0％であるという評価
【現実】が【常識】で構成されているなんて一言も言ってないぜ？
お前が言う【可能性】がどれほど0％かをよく考えろってことだ
イレブンナイン＝100％と同じように
イレブンゼロ＝0％なんだよ
誤差中の誤差レベルなの
本題
仮に【共通の意思を持つ人間が居る】として
２人目が見つかる確率は？
３人目が見つかる確率は？
そうやってやっていくと見つかる可能性は確かに
無限大だね
但し無限大に【広がる】んじゃなく、無限大に【縮まる】んだよ
お前は一体何不可思議分の１の確率の可能性を求めているんだ？
それを【非現実】というんだよ
おまけ
大体の戦闘力は
デブブウが１２００億
悪ブウが１５００億
真ブウが１７００億
ゴクウSS3で１４００億(一分貯めたフルパワーが２０００億）
ゴテンクスSS3で２０００億(一分貯めたフルパワーで３０００億）
ゴハンが４０００億
ベジットが３０００億(超ベジットが９０００億）
余裕にもほどがあるわｗ
ちなみにSS2べジータが３５０億
【非現実】は理論じゃないよ、評価
それは限りなく可能性が0％であるという評価
【現実】が【常識】で構成されているなんて一言も言ってないぜ？
お前が言う【可能性】がどれほど0％かをよく考えろってことだ
イレブンナイン＝100％と同じように
イレブンゼロ＝0％なんだよ
誤差中の誤差レベルなの
本題
仮に【共通の意思を持つ人間が居る】として
２人目が見つかる確率は？
３人目が見つかる確率は？
そうやってやっていくと見つかる可能性は確かに
無限大だね
但し無限大に【広がる】んじゃなく、無限大に【縮まる】んだよ
お前は一体何不可思議分の１の確率の可能性を求めているんだ？
それを【非現実】というんだよ
おまけ
大体の戦闘力は
デブブウが１２００億
悪ブウが１５００億
真ブウが１７００億
ゴクウSS3で１４００億(一分貯めたフルパワーが２０００億）
ゴテンクスSS3で２０００億(一分貯めたフルパワーで３０００億）
ゴハンが４０００億
ベジットが３０００億(超ベジットが９０００億）
余裕にもほどがあるわｗ
ちなみにSS2べジータが３５０億
91 無名さん
>>90もしかしてＸさんですか？ここまでドラゴンボールの知識ある人なんてそうはいませんから。自分も多少は詳しい方だと思いますが悟飯なら余裕だったでしょうね。しかし読者を思って悟空で倒すべきと考え、倒せる手段と言えばもう他から力を借りる元気玉しかなかったと。そういう事ではないでしょうか？
94 無名さん
>>90
残念ながら奴ではないよ
と、いうか奴の知識がどのくらいかしらんが表面程度だろ？
いや、ベジータがポルンガで地球復活と全蘇生した時点で界王神とデンデが一緒にいたから、完全に可能。
むしろ、行けよって突っ込みたかった
残念ながら奴ではないよ
と、いうか奴の知識がどのくらいかしらんが表面程度だろ？
いや、ベジータがポルンガで地球復活と全蘇生した時点で界王神とデンデが一緒にいたから、完全に可能。
むしろ、行けよって突っ込みたかった
97 無名さん
宝くじに当たった人が
いったい幾ら分購入しているんだろうな？？
因みに必ず当たりが入っているなら全番号買って百パーセントあたるぜ？
後、もう一つ
桜(笑)
なんで一等前後賞が当たっているのに取りに来ないなんてやつがいるとおもう？
いったい幾ら分購入しているんだろうな？？
因みに必ず当たりが入っているなら全番号買って百パーセントあたるぜ？
後、もう一つ
桜(笑)
なんで一等前後賞が当たっているのに取りに来ないなんてやつがいるとおもう？