最後は気持ちや

>>>2981
鳥谷に対して、別にキレてる訳ではない。ただ当たり前の事を言ってるだけ。

ベテランじゃないんだから。若いんだから。もっともっとがむしゃらにやれよ。

なぜ変わろうとしない。
若手のリーダーなら、もっともっと率先して、声をだす、ピンチの時にも率先して投手に声をかけにいく。

ほんまに変わろうや。


控えなら、今のままでもいいよ。
けど、長年、若いのにレギュラーはってるんだろ。
これからもレギュラーはり続けるんだろ。
じゃ、もっと気持ち、気迫見せてくれよ。
今の感じでは何も伝わってこないね。

鳥谷ファンとしては…。
今日もファインプレーあったし、守備で結構みせてると思うんだが…。
なんか槍玉に挙げられるキャラだね。ファンの期待のあらわれかな？
クールな感じが好きなんだが、受けがワルイね（笑）

う〜ん

俺の ショートの ｲﾒｰｼﾞは

クール かっこつけ 意味不明 スケベな人
結構は鳥谷はまり役というか〜ショートの人だなと？
なんだが（笑）

上坂さんの言うとおりや思いますよ！
鳥谷は大好きやけど若手のリーダーという自覚はあるんですかね？
見てて腹立つんですよ…
レギュラーが当たり前と思ってそうで。ぬくぬく育ち過ぎでしょう。鳥谷に代わるショートが居ないのは承知の上。
ただ２軍で頑張ってる若手もこれだけ贔屓されてたらモチベーションも下がるんじゃないですかね。一度２軍を経験するのも鳥谷の為、他の選手の為にいいんじゃないかと。
鳥谷にはもっと頑張って頂きたい。
えらそうにすみませんでした。

鳥谷がｷｬﾌﾟﾃﾝとか 自分で『若手のﾘｰﾀﾞｰとなって 引っ張って行きます！』とか言ったっけ？

ﾎﾟｰｶｰﾌｪｲｽで 黙々とﾌﾟﾚｰする選手が居てもいいんじゃないかな？

たいした活躍もしてないくせに長年、レギュラーをはっている。
大学時代はすごかったのかどうか知らんが、今は何の凄さも感じない。

それならせめて、言動や雰囲気で見せてくれよ。

はっきりいって鳥谷のクソガキが若手のリーダーになんてなってほしくないよ。
ただ、何故か知らんが長年レギュラーで今後もレギュラーなんだろ。
それなら若手を代表してもっともっとがむしゃらに球にくらいついてよ、気持ち、気迫を全面に出してよ。


どうも、うまく言えないけど阪神らしくない選手なんだよね。
極論を言えば、もっとはっちゃけろよ。
クールにかっこよく…。って、そんなんいらんねん。

鳥谷の意識が変われば、阪神は変わる。

上坂さん、ちょっと言い過ぎ違いますか？

鳥谷はクールですけど…

これだけ故障しないフィジカル面は相当な武器だと思いますけど…

>>6
去年80打点も挙げていて、たいした活躍してないとか言われたら、鳥谷もたまったもんちゃうやろなｗ

まぁたしかに上積みはあまりないかもしれないが、1年間ｼｮｰﾄを任せられる選手だし、それだけでも価値があると思うが？正直鳥谷にあれこれ求めすぎやと思う。

鳥谷が阪神らしくないなら、阪神らしい選手って誰なん？

鳥谷は気持ちを表に出すタイプじゃないから、クールに見えるだけでは？別にクールに見えないけどなぁ鳥谷は。エリート街道で鳴り物入りで阪神に来たからそう見えるだけでは？

鳥谷が嫌いなだけ､

今の阪神の不調を
鳥谷のせいにしたいだけ


鳥谷が何をあなたに伝えれば満足なんだい？


そんなに嫌なら野球見なきゃいーぢゃん

いすけさんやパトラッシュさんのおっしゃる事はよく分かります。


阪神らしい選手は誰と言われたら、考えてしまいますが、今の一軍メンバーを見た時、鳥谷だけは何か違うと思うんですよ。

正直、いつまで、レギュラーなのと思ってしまいます。大学時代は走攻守に優れた選手と言われてたのかもしれませんが、今の鳥谷を見て、何が凄いのかと思います。

あの成績で、年俸も１億越えてるなんて…。
有り得んなぁ。


それでも、今後も鳥谷がレギュラーなら、せめて気持ちだけでも全面に出してプレーしてほしいんですよ。
ソフトの川崎も、えらいチヤホヤされてますが、彼は熱いもんを持ってるよ。

まずは声をだす。守ってる時に、さぁこい。これだけでもいいですよ。

鳥谷が声をだすだけでチームの雰囲気は確実に変わると思う。

かっこよくとかスマートにではなく、がむしゃらに泥まみれになってやってほしい。

>>10
鳥谷が変われば阪神が変わるだろうと思っているだけですわ。

鳥谷が若手のリーダーとしてリーダーシップを発揮してもらえたら、嬉しいですね。

上坂さんもアツいファンなんですよね〜

えらそうにすみません。

鳥谷、頑張ってると思いますがやってもらわないと困る選手って意味では同意です。

やっぱり調子もあると思うけど、守備は安定してますし近い将来またクリンナップ打ってもらわないといけないですからね〜

鳥谷が３割２０本打ってくれるとラクなんですけど

>>11
鳥谷だけ何が違うんですか？
上坂さんの言いたいことが伝わってきませんよ。
ただのアンチ鳥谷？
鳥谷変わるだけで阪神ほんとにかわるの？

鳥谷ってキャプテン？
クールで何が悪い？
何が腹たつの？

ただの鳥谷嫌いなだけにしか思えない。
上坂さんの意見に？な人たちはそう思ってるとおもいます

ホントのとこ声出してるかどうかなんてグランドに立たなわからんと思うけど・・例え鳥谷がはっちゃけたくらいでどうにもならん気がする。例えクールでかっこつけてたとしてもそれを差し置いて出てくる若手もおらんやん。鳥谷外したらそれはそれで何故使わんだの言う人のが大半ですよきっと。全体的にですがタイガースファンは待てないし負け混むとボロカス基本ですけどちょいと度がすぎるわな。

暗黒知ってるけど俺も強い虎に慣れたのかな…。
まぁ数年前に戻ったと考えたら楽だし懐かしさも感じる…。

鳥谷は1年目も叩かれてた。井川や鳥谷は叩かれキャラなんじゃね？(笑)

クライマックス無ければ切り替えれるのに…あんなもんいらん。

あ〜ぁ元気出ない。皆さんも何となく元気出ないんじゃない？

そんなに鳥谷すごいですかね。
何でずっとスタメンなのと思ってしまいます。

岡田の時からですけど、鳥谷は打てなくも変えないですよね。
納得いかんなぁ。
絶対おらなあかん選手ですか。たいした成績も残してませんし。

それならせめて、意識だけでも変えようや。

鳥谷が変われば、周りの選手はどう思うでしょうか。
あの、鳥谷がそこまで…。と思うでしょう。
そうなると、チームの雰囲気は変わると思います。

別にクールが悪いとはいいません。ただ、長年レギュラーをはってる若手代表の選手なら、もっともっとがむしゃらにやってほしい。ただ、それだけなんですよ。
ベテランじゃないんだから。

若い頃からチヤホヤされてるから、今の鳥谷があるんです。

もう一皮むけないんです。あとは何が足りないか、それは技術うんぬんではなく、気持ち、気迫などの精神面です。

なかなか人間の価値観は変われません。ただ鳥谷の価値観が変われた時、阪神は変わると思います。

>>19

すごいなんて思ったことはないですね。でも使われてるってことは他の選手よりいいってこと。

選手一人気持ちがかわったからってそう簡単な阪神がかわるわけない。

もういいんじゃないですか？鳥谷嫌いなのは十分分かりました。周りが何を言っても同じことしか言わないし。まぁなかなか人間の価値観は変わらないらしいですからね(笑)


人って他人の悪いところばっかり目がいきがちですよね。でもいいところもあるんだからそこはちゃんと評価してあげないと。

って言っても鳥谷のいいところなんか１つも無いって言われるのがオチかな？(笑)

昔は試合後に鳥谷はバッティング練習してたよね？？確かアルプスのほうに試合後走っていく鳥谷よく見たが今は見かけないね〜〜まぁ今は結婚して家族もいるからかもしれんけど

>>22
今は球場内の通路から室内練習場に行けるようになったんちゃいますかね？

試合後やってるのかわかりませんが…

>>23
そうなの？？（笑）
でもしてないやろなぁ

>>24
いや想像です(笑)
以前は先発投手がイエローシートと１塁アルプスの間から出てきてた気がするんですが、今はあまり見かけませんよね？なのでリニューアルに伴って通路ができたと思うんですが(笑)

一回見学させてくれー！

鳥谷、新聞でも昔は試合後室内で、って記事見ましたが最近見ないですね…

>>25
見ないよねぇ〜〜あと試合後に練習してる姿はアニキしかでてこん（笑）

鳥谷にはいろんな意味で冒険してほしい
夜ばっかりじゃなく

まぁがんばるのは鳥谷だけではなくみんながんばってもらわないとね

ってか粗いさんのがいかんやろー

腰悪いんやったらあんな毎回ワンバンするようなクソボール振るなよ…

そのうち怪我してそのまま来期も出てこれんようになるで〜


粗いさんは毎回インコースズバッとくるストライク見逃し、外に逃げる変化球をファールにして、自分でカウント悪くして最後は三振もしくは引っかけて内野ゴロ

そんなに流し打ち得意か？

>>29俺ｲﾒｰｼﾞだが

元々 引っ張り専門で成績が伸びてきて

03年04年不振になった
これは金本が抜けてﾏｰｸが厳しいなったかと？

そこで 右へ打てるようにしたのが05年06年〜打率も三割を越え飛距離も伸びがある
新井の最高に飛躍の年に
07年はまずまずの活躍と栗原が伸びてきた

そして 阪神へ08年従来どうりの右打ちに磨きがかかるが本塁打減る怪我する
09年チーム事情により本塁打を狙う 引っ張りにかかる 失敗して迷走しだす

何故、たいしてすごくもないのに鳥谷は特別扱い的な感じなのか不思議です。岡田は何故使い続けたのかすごく疑問でした。
当時はセカンドは関本や藤本、平野に坂と使われてたけど、何でショートは鳥谷で固定やねん。
セカンドは調子によりけりなのにショートは調子もくそも関係ない。
納得いくわけがない。

ショートは鳥谷で決まりなんて、全く思えない。
以前も書きましたが、交流戦の時、鳥谷に代打があった時、ヤフＤで見てたのですが、ようやくこの時が来たかと思いました。真弓もとうとう決断したかと思ったのですが…。

まぁ好きにはなれませんね。あの雰囲気が。

ちなみに負けがこんできたからではありません。鳥谷に関しては昔からです。
いっちょまえにベテランぶるなよ。
がむしゃらにやれよ。
ほんま変わろうよ。

鳥谷以外にも変わらなあかん選手はいると思います。
けど、あの鳥谷が変われば、チームメイトにもきっといい影響はでると思うんです。

>>31一つ言えるのは
ショートで怪我なく年間働くのは凄い事なんですよ

例えば 井端

打率277 05本 23打点

鳥谷

打率281 13本 80打点


因み 井端 2億5千万

鳥谷の方が安くて美味いわけです

>>32ただし
盗塁や守備力や年齢(ｷｬﾘｱ)など考えると
井端の方が年俸が高くても不思議ではない

上坂氏の鳥谷叩きちょっと不快です。
別にここに書かなくてもよいのでは？
貴方の気持ちもわかりますが、鳥谷を静かに応援してるファンが居る事も忘れないでいただきたい!!

>>34まぁまぁ（笑） 納得いかないんでしょう

ただ ショートだと言う事を考慮して あげれば少しは納得出来るのかな？

『シート鳥谷』の最大の売りは打点であると


セ・リーグだと
80打点以上だと・・・

最近は二岡ぐらいかな

池山が最高 90ちょい

因みに トリプル3は
池山(燕)と野村(鯉)と松井(西)

ただ今セ・リーグ 打点 坂本に次いで2位

俺が知るがぎり ショートで鳥谷は貴重な部類ではあるかなぁ〜

小型タイプは多いが


坂本もどちらと言うと出塁するタイプではなく打点かせぐ ポイントゲッターかな？

上坂さんの鳥谷叩きはやめたら？
100人いるとして、あなた一人鳥谷叩き、あとの99人は鳥谷擁護ですよ。
鳥谷変わればチームも変わるとか同じことの繰り返しばっかで、我々に何が言いたいのか全く伝わらない。伝わるのは｢鳥谷嫌い｣だということ。
ちなみに上坂さんのおしてる選手は誰ですか？
逆に我々に意味分からないのにたたかれると思いますよ。

>>36ショートでは、川崎と言ってるよ
性格は知らないが？
タイプ的には>>34で言ったんだが鳥谷とは真逆で

沢山出塁して盗塁する
小型タイプかと？ようするにグランドを駆け回る感じがするのだろう？

まぁ 両方できたらトリプル3なんだが 中島(西武)が可能性あるかなぁ

まぁ〜俺も鳥谷の性格は苦手な方だから、分からないでもないが

なにせ近頃 チームの打点の5分の1くらいは鳥谷だから ベンチに置いとくわけにはいかないなぁ〜
・3割30盗塁出来るショートがいれば 鳥谷外して
他のﾎﾟｼﾞｼｮﾝに中長砲を置くのも考えられないではないが・・・

・それか 100打点タイプがレギュラーに あと二人おるか

どちらかじゃないと鳥谷を使うだろうな誰が監督でも
金本を外さない理由も同じような感じだろう？

>>37アンカーミス
>>36と>>35

>>37長文になった 悪い

岡田が鳥谷を使い続けた理由は『頑固力』に書かれてますよ。

>>39
上坂氏にはそれを読んでもらいましょう。

鳥谷は、好き嫌い別れますよね〜。この前も隣に座ったおっちゃんが鳥谷のプレーを嘆いていた…(笑)

あと気のせいかも知れないけど、鳥谷は若い世代には人気があるけど、年上の方からはあまり人気がない(笑)

僕自身、鳥谷はすごいと思う。年間きっちりと毎試合出て元浪速人さんがおっしゃる通り、打点もきちんと残す。
ただ、まだまだ物足りない部分もある。守備では楽に捕ろうとして捕球ポイントが近すぎてポロッとするし、打撃では簡単に見逃し三振に終わる事もある。
ブレイク前の今岡みたいな感じ？(笑)
まあその辺が上坂さんのおっしゃる『がむしゃらさが足りない』部分なのかも知れない。

あとカッコつけるのは、プロとして必要なことでしょ。
長文失礼m(__)m

晒 し a g e

鳥谷いいとこで打ちましたねぇ
鳥谷いなきゃ負けてたよ
やっぱ必要な戦力！

今日はよかったみたいですね。
私は思った事を言うてるだけです。
今日打った。よかった。ただそれだけですよ。

鳥谷擁護とか言うてますけど、有り得ないわ。
あの雰囲気、阪神向きですかね…。

それでも起用するなら、もっと闘争心むきだしでやってくれって事です。若くして、阪神タイガースという人気球団でレギュラーを張ってる訳です。若手のリーダー格として、チームを引っ張る言動、行動は必要であり、気迫、気持ち、がむしゃらさを見せる事は当たり前の事です。
控えちゃいます。ベテランちゃいます。
もっと自覚を持っていただきたいと思う。


まぁ、不快に思う方には申し訳ないです。
最初は悪いのは真弓ではなく選手って話から始まり、特に鳥谷って事で熱く語ってきました。

また、私の周りには、鳥谷擁護する人は一人もいませんので、ちょっとびっくりです。
まぁ、私の場合は技術うんぬんではなく、精神的な面がどうも…って思うだけですわ。

そら人それぞれやからいいんちゃう？？

鳥谷にどこまで何させたいねん？


鳥谷よりほとんど歳上だし声出したってあまり意味ないだろ｡

今の阪神にこれ以上出来るショート誰がいる？

ベンチの中､裏､移動のバスの中､すべてを知ってるのか？

なんもかんも必死にやってるから今のポジション守ってるんやないか

精神論じゃない

いや、これは、精神論ですわ。

意味あるんですよ。

残念ながら、現状では鳥谷が１番やと思います。ただ、鳥谷には、精神面が変われば、まだまだのびしろはあると思います。

知ってませんよ。

生え抜きの若手でこれから何十年も、阪神でレギュラーとして頑張ってもらいたいと思うなら、もっと厳しい目も必要ですよ。

３割３０本３０盗塁できる力があるんでしょ。
けど、それができないのは何故か。

技術うんぬんではないと思いますが…。

わかったからもうええわ

なんかこの議論、平行線ですよ。

三塁回る時『よっしゃ〜』か、何か叫んだ鳥谷見て萌えた（笑）
闘志はあるんですよね。
それをもっと前面に出せって事なんですかね？
男は黙って仕事する。みたいな寡黙な職人を目指してんじゃない？

七番だが、やっぱり三番より六番が似合う？

>>44>>47

技術なくても、精神論だけでトリプル３できるような言い方ですねぇ

それなら鳥谷変わってもらわなきゃ

つーか、我々がこれだけ言ってもＫ氏の考えは変わらないみたい
どこまでも続く平行線。

上坂氏はもし昨日の試合を生で観戦しても、決めたの鳥谷だからテンション上がらないんですよね？

もうあなたの口から鳥谷の名前出さないでください。お願いします。

昨日の試合の鳥谷見て何も感じないんだったら…

このお話は永久に平行戦で無意味やね。

もう終わりでええんちゃいます。

現在の鳥谷に満足はしてないけど欲をいえばもう一皮剥けてほしいってのはあるかな〜

トリプルスリーも金本は著者でなんとかして取りたいという気持ちで取った。
みたいな事書いてたし、スレ主さんの言う最後は気持ちってトコに行き着くんかな。

言ってる事わからんでもない。