[ここに投稿][下]
1 やんわり
お話部屋
ここはあるお題を元にお話し進める部屋です
＼(^o^)／
(Android)
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2 やんわり
ここは100レス上限でしたね（笑）
(Android)
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3 やんわり
さて、今週はどんなお話
やりましょうかね
(Android)
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4 やんわり
このお話しで求めるものは、具体策
(Android)
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5 やんわり
目的の為に、どのような事をやれば良いのか？
(Android)
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6 やんわり
良く勘違いされる方も居るので、先に言っておきますが
このお話の場は、討論とは違います
(Android)
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7 やんわり
ですから、誰かを言い負かすようなお話の場ではありません。
あくまで、お話の先にある目的
に対して対話をする場です
(Android)
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8 にゃ
でお題は？(-_-;)
(S)
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9 やんわり
尚、発言には説明責任が伴います
不明点は指摘し
(Android)
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10 やんわり
ますので説明を放棄しないように願います
(Android)
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11 やんわり
>>8
早漏は嫌われますよ（笑）
(Android)
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12 やんわり
それではお題です！
やっぱりお題提示は、また明日にしよ（笑）
(Android)
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13 やんわり
おやすみ〜(^q^)
(Android)
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14 にゃ
>>11
漏れは女子だお(-_-#)
(S)
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15 にゃ
>>13
おやつみ(o・・o)/
(S)
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16 チキン◆ge2a
…つかさ、なんでレスが途切れ途切れなの？
(￣〜￣;)ξ
(i)
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17 やんわり
癖だね
(Android)
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18 我見◇gami
マンボウスレ…てなんやねん！
(EZ)
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19 チキン◆ge2a
>>18
どこにそんなの書いてあんねん？
(-_-;)
(i)
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20 やんわり
さて、お題どうするかな
最初に予定してたやつは別の場所で遊び始めたので、違うネタにしようかね
(Android)
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21 やんわり
では、ちょいときになってるお題を投下してみようか
(Android)
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22 やんわり
お題「障害者の累積犯罪」
障害者の累犯罪率は、ある統計では7割あるとの事
(Android)
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23 やんわり
障害者故に、更生する事が難しい場合も多々あるであろう
再犯率高く、犯罪傾向の強い知的障害者などにた対して、私たちはどのように対処すればよいのだろうか？
保護者は何をしているのでしょう？行政は何をすれば良いのだろうか？
(Android)
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24 チキン◆ge2a
>>23
それだけでは大雑把すぎて、何とも言えないってのが正直な感想…
(-_-;)
ただ…精神や知的障害の方々をちゃんと理解してあげるコトが必要かと
とくに身体的な病気と違って、精神の場合は人によって症状も違うだろうし、全ての障害を同じに捉えてしまうのが最もやってはいけない行為であり、健常者の怠慢、かつ痛みや苦しみを理解しようとしない愚かなコト…
かな？
(i)
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25 やんわり
チキン
レスありがとう
例示を出し、話を進めながら的を絞っていく予定だったが
当分来れない
興味深いネタなんだが残念だよ
つか、リアルで相当なミスしてしまった
もう、たぶん当分来れないだろ
参ったね
すまんな
(Android)
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26 にゃ
>>25
やんわりさんだいじょぶでつか？
今はお題についてのレスできないんだ
ごめんねm(__)m
(S)
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27 かづ◆H9Ts
ありゃ(・ω・)
興味深いテーマだったので参加したかったのですが…
昨日も結構遅くまで起きていらっしゃったみたいですし…
また続きをしましょうよ。待ってますから。
お忙しくなる、とのことですが、ご自愛くださいませm(__)m
(i)
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28 チキン◆ge2a
>>25
大丈夫かいな？
手伝えるコト…なんて無いよなぁ(-_-;)
(i)
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29 にゃ
このお題はやんわりさんが戻るまで保留てｺﾄで♪
やんわりさん待ってるお
(*^-^*)ﾉ
(S)
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30 とん
やんわりさん見つけたｗｗ
(PC)
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31 とん
やんわたん
お久しぶりだ！また絡みたいでつ（＾＾）ノ
(PC)
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32 やんわり
さて、久しぶり
車の中で休憩中('A`)y-~
さて、少し進めましょうかね
(Android)
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33 やんわり
ある知的障害者の犯罪を例として記載しますね
ある知的障害者Aは、お腹が減った為、近所の民家に無断で侵入し、ご飯を食べていた。
数分後、その家に住む子供が、学校から帰宅する。
子供は、見知らぬ人が勝手に家でご飯を食べているのに気付き、注意した。
(Android)
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34 にゃ
ちーす(*^-^*)ﾉ♪
で、どこから始めるんら
(・_・)？
(S)
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35 にゃ
(-_-;)ごめん…
(S)
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36 やんわり
Aは注意された事に怒りを感じ、子供を殴り続けた。
子供の悲鳴を聴きつけた近所の住民が駆けつけ、警察を呼び
、知的障害者Aは逮捕された。
殴られ、重症を負った子供は半身不随の傷を負った。
(Android)
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37 やんわり
この後、約8年後
知的障害者Aは、また同様の犯罪を繰り返す事になる。
次に不法侵入した家では、小学校の子と、幼稚園児の二人を殴り、蹴り、壁に投げつけ、死亡させる。
(Android)
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38 やんわり
犯罪の例示はここまでとする。
さて、再度記載するが、ある統計データでは、知的障害者の累積犯罪率は、約7割である。
ここで君らに問いたい。
愛する人を守るため、安心して生活出来る社会にするためにも、
犯罪傾向の強い知的障害者は、
社会から隔離すべき？
君達が法律や条例を作れるとしたらどんな法律や条例を作るんだい？
(Android)
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39 チキン◆ge2a
>>38
現段階では再犯率の高いタイプは隔離もやむ無しと思う…
現段階と言ったのは、身体的疾病と違い、現在の医学及び科学ではまだ脳のメカニズムは解明されてないから、そもそも何故犯罪を犯すのか？何故犯罪を犯罪と思わないのか？何故理性で衝動を抑えられないのか？を詳しく解明する必要があるからだと考える。
メカニズムが解明されれば、衝動を抑制する薬や対処法も開発され、犯罪率は下がるだろうから…
彼らとて好き好んで知的障害者に生まれてきたワケではない故、障害者のコトをよく理解しないまま法律等で締め付けるのは如何なものかと…
が、犯罪被害者の心情を察すると、責任能力の判定基準を再考及び改訂し、場合によっては懲役刑や完全隔離、罪の重さによっては…残念だが死刑もやむ無し…と思う
(´・д・｀)
ただ、これは知的障害者のみならず、全ての犯罪者に対しての措置であり、特に刑の減免のために知的障害者を装う卑劣な人間には、刑期の加算も必要だ。
(i)
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40 にゃ
犯罪傾向の強い知的障害者←の部分を
知的障害者の中でも犯罪を犯しやすいタイプ…と解釈するのなら、隔離するべきだと思うお
そもそも『知的障害者』て一括りにするｺﾄ自体が偏見の要因ではないのかにゃ？
医学的見地や社会的適応能力等様々な方向から、知的障害者を分けて、それぞれに対応するｺﾄがベストだと思いまつ
(S)
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41 やんわり
まず、個別のコメントは、時間のある時にゆっくり回答するのでご容赦を
もう少しだけ進めさせてもらうね
では、
犯罪傾向の強い知的障害者は、
単に怒りっぽくケンカっ早い人
ということでは無くではなく、
ある地域、ある社会的において自明の理とされ認知されている倫理観
それらを咀嚼し、認識、理解する事が出来ない人だとする。
例えば、人の家に勝手に入っては行けない
子供を本気で殴らない
これらを理解する事が出来ない人
少し語弊はあるが、一言で言えば、本能に従順なタイプ
(Android)
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42 やんわり
彼らのような知的障害者は、隔離すべき？
もう1点
犯罪を未然に防ぐ為
彼らのような知的障害者は、犯罪を犯す前に隔離すべき？
それとも、犯罪を犯してから隔離するの？
安心して平穏無事な社会を提供する為に、
どのような判断。措置が必要なのだろうか
(Android)
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43 チキン◆ge2a
>>42
もし幼少の頃からその症状が認識され、何かしらの治療を受けていたとしても改善の傾向が見られない場合…
心苦しいが、犯罪を未然に防ぐ意味合いでの隔離は致し方ないかなぁ…
ロボトミー手術のような乱雑な方法ではなく、感情と理性をバランスさせられる薬や治療法が確立されれば、隔離の必要も無くなるし偏見も少なくなるだろう。
(ロボトミー手術は現在禁止されてます
(i)
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44 やんわり
それでは、言い方を変えて再度確認するね
チキンは、感情と理性をバランスとらせるような薬や治療が確立されていない現在
先に記載したような知的障害者で、且つ、改善の傾向が見られない場合（ここは専門医師が診断したとする。）
たとえ犯罪歴が無くても、社会から隔離する。
理由としては、犯罪を未然に防ぐ為。
とする法律が出来た場合、容認するんだよね？
にゃは、上記条件の法律
容認するのかい？
(Android)
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45 にゃ
>>44
無条件での容認はできないお
なぜなら、犯罪を起こすであろうと判定された人のすべてが犯罪を起こすとは限らないから
(S)
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46 やんわり
無条件では、ですか。
では、何か条件を足せば、社会から、隔離させるという法律を容認するんですよね？
というか、無条件にしなくてかまいませんよ。
貴方が容認するために付与する条件を教えてください。
(Android)
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47 にゃ
>>46
まづは学校教育を含めた世間への、知的障害者の正しい認識を広めるｺﾄ
それが一定レベルに達したら、様々な角度から見て犯罪予備軍と思われる人を隔離…とゆうか教育する施設で預かる
て形が望ましいと思いまつよ
それも強制的ではなく、親の承認や親や医師の責任に於いての自由な退所等の柔軟性を持たせるｺﾄ
(S)
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48 やんわり
正しいとは、何を持って正しいとするのか
んと、知的障害者に、対する正しい認識って何かな？
補足してもらえるかい？
それを教える事によって
どんな効果を期待してるんだい？
(Android)
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49 にゃ
>>48
身近に知的障害者がいなかったり、知的障害者と接する機会がない人が世間の大半を占めるわけで
知的障害者＝危ない人
が今の世間一般の認識だと思うんら
正しい認識てのは正しい知識のｺﾄでつ
『偏見』とゆうフィルター越しでは感情的にしか考えらんなく
隔離するべきかて問題はあくまでも客観的に考える必要があるて思うからだお
(S)
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50 チキン◆ge2a
>>44について
ちゃんとした精神科医(無知識で名ばかりの医者ではなく)の観察の元で、将来犯罪が予見される程の狂暴性が確認されるなら、隔離もやむ無し
まずはもっと詳細なガイドラインを作成する必要があるかと。
(i)
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51 かづ◆H9Ts
私も参加してもいいですか(・∀・)ﾉ？
何だかお題から掘り下げていくと、刑法総論の講義を思い出しました(私、法学部だったものですから…)。
乱暴に言うと、学派的には2つに分かれますよね。
・旧学派(犯罪は本人が実際に犯した罪そのもの)→危険性があろうと知的障害者の人権は守られるべき。あくまでも罪を犯した時のみ処罰するべき。(これは罪を犯した者に対して刑を課す、刑罰とは罪に対する応報だとする応報刑論、刑罰があるから犯罪は犯さないと人に認知させる一般予防効果という刑罰観からくる処置。)
・新学派(犯罪は犯人の社会的危険性…犯罪を犯しうる可能性を指す)→危険な知的障害者は隔離して教育すべし。(これは、犯人の危険な社会性を正すために存在刑罰はする、という教育的要素を重視。)
で、再犯率の高い知的障害者を犯人像に挙げていらっしゃる、という事は、犯人には規律を守る理性が欠けている、というのが前提でしょうか？
知的障害者の方には保護者はいるのか？
もしくは所属する医療保護施設はあるのか？
現段階で治療(というよりはリハビリでしょうが、ここまで易怒性が高い場合は治療対象ですね)にかかっているのか？
など、この方が現在どういう社会的医療的サポートを受けているかが先ず問題かと思います。
受けていないのであれば、受けさせるべきであり、現在の法律・医療制度でも可能なはずです。
ただ、｢事件が発生しない限り問題視しない｣役所や医療機関、警察が多い為、本来防げるべき事件が防げなかったり、精神病院への敷居の高さや偏見を家族が持つが為に医療機関へ繋げられる機会を逃している…これが現日本の現状ではないかな、と私は思います。
先ず制度の穴を塞ぐ事…家族から警察や役所に相談があれば医療保護入院をする手続きを速やかに取らなければならない(但し、濫用を防ぐ為に担当医師の診断書、同意が必要)事を厳格に遵守すべきようにするのが先決かと思います。
そして保護者の病気に対する認知の甘さの強制…保護者が理解出来ないなら、知的障害者の施設で生活させ、臨床心理士や精神保健福祉士、医療従事者の保護の元で生活させるべきかと。
これは隔離とはまた異なり、知的障害者が暮らすケアホームの様な施設は既に現存します。社会との関わりを断たずに自立出来る足掛かりをつくる様にする場です。
(i)
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52 やんわり
ウホッ
かづ、レスありがとう
うん、面白いね
(Android)
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53 やんわり
対象者として想定設定したのは、そもそも規律や、規律を守るという概念すら咀嚼、理解できないような人を設定してたんよね
理性の欠如
(Android)
[削除]
54 やんわり
制度としてかづの記載してる事は良さそうだなぁ
ちょいと疑問に感じてきたんだが、理性の欠如
理性の欠如が
規制対象者の条件に含まれる場合、
線引きが凄く難しいのではないかなぁと感じてきた
(Android)
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55 やんわり
チキンの記載した詳細なガイドライン
このガイドラインを策定する事想像してたんだがね
どのような人を、どのようなルールで、どのように規制（教育、又は隔離）するのかと
考えを掘り下げていくと
そもそもどのレベルの対象者を規制すればよいのか悩みはじめた
悩みポイントとしては、理性の欠如、欠らく
(Android)
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56 やんわり
規律を守る理性
が欠けている人
この対象者って結構居そうだよなと
脳に不可逆的な損傷や障害を負った人だけで無く、
一時的に規律を守る理性が欠ける人も含まれてくる
(Android)
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57 やんわり
知的障害者と合わせて精神疾患の方も、状態によっては、似たルールや制度で隔離する事は必要か
(Android)
[削除]
58 やんわり
では、その隔離するまでの状態とは？
人の思考プロセスを監視して状態を判断するのか？または、その人が持っている倫理観を社会と照らし合わせ、状態判断するのか？
例えば、責任能力有り、知性を持ち、また論理的思考能力をも持っている。と医師から診断された男性が居たとする
ただ、彼はあるアンケートでこう答えた。
人は殺しても良い
人を食べても良い
このような倫理観の持ち主
やはり異常だとして隔離するのか？
(Android)
[削除]
59 やんわり
ある一定の倫理観を持っていない人は、精神異常だとして
規制の対象者に含ませるべきなのだろうか？
(Android)
[削除]
60 やんわり
そもそも
社会とかけ離れた倫理観を持つ人を
知的障害者や精神疾患と呼ぶのだろうか？
(Android)
[削除]
61 チキン◆ge2a
質問は一つづつにしてくれ
(-_-;)
(i)
[削除]
62 にゃ
やんわり議長(-.-)ﾉ
>>22-23
>>38…あたりが本題だと思うんでつが
話が多岐にわたりすぎて考えづらいお(><)
フォーカスポイントを絞ってくれると助かりまつ
(*^^*ゞ
(S)
[削除]
63 チキン◆ge2a
とりあえず…
>>57については、現状ではそれが適切かと
(i)
[削除]
64 やんわり
話の前提となる対象者の資質や、条件を掘り下げ、固めようとしてます。
隔離すべき対象者とは？
そもそもどんな人になるのか
意外とシンプル
(Android)
[削除]
65 チキン◆ge2a
>>64
やはり衝動の抑制に問題があると認められる場合。
>>58のタイプの場合、１人の医師ではなく複数の医師に観察してもらい、それでも精神異常ではなく責任能力有りの倫理観欠如だとすれば、カウンセリングを行い、そもそも何故そういった世界観を持つに至ったかを解明する必要があるかと
(i)
[削除]
66 チキン◆ge2a
暴君やんわりはどこに隠してたキャラなの？ｗｗ
(i)
[削除]
67 やんわり
衝動の制御に問題有りとするならば、どの程度なんだろうかね
全ての衝動を制御出来なければ隔離する
そんな事は無いであろう
衝動を制御出来なくても許されるケースや、回数等があるのかね
(Android)
[削除]
68 やんわり
何故そのような世界観を持つに至ったかを解明しよとしたが、常人では理解しがたい思考プロセスをもっていた
(Android)
[削除]
69 やんわり
これは過去、カニバリズムの犯罪が有った時、ある精神科医が出した結論である
その変わった思考プロセスは、特殊な生活の中で芽生えた産物ではなかった
一般的な家庭で育ち、就職、結婚と至って変わった経験をしているわけでもない。
また、生活基盤の社会も戦争なども無く、平和な国であった
(Android)
[削除]
70 やんわり
普通の生活を送っていた人が、何故カニバリズムに目覚めたのか？
原因や要因は未だに明確化されていない
(Android)
[削除]
71 やんわり
ヨーロッパで起こったカニバリズムの事件は、
自殺した後、自分を食べて貰いたい人と、人が死ぬ所を見たい人で、且つ、人の肉を食べたいとする
この2人の中で起こった事件である
お互い社会的倫理では、否定される事を知っていた
(Android)
[削除]
72 やんわり
責任感のある仕事で周りからの評判も良い。共に自身の子供を立派に育て上げた責任能力ある優秀な人達である
(Android)
[削除]
73 やんわり
唯一、常人では理解しがたい思考を持っていた
それがカニバリズム
人を食べたいとする思考であった
(Android)
[削除]
74 やんわり
人を食べたいする思考を持っている人
彼らの特異な思考が生まれた原因が明確化されていない現状
彼らのように例え責任能力有る人材でも
見付け次第、隔離すべきなのだろうか？
(Android)
[削除]
75 やんわり
>>66
暴君はね
新キャラでも無いのよね
結構前から、
つか数年前から雑談に居たよ（笑）
(Android)
[削除]
76 やんわり
しかし、なんか
書いてて気持ち悪い話題になってきたな（笑）
少し空気の入れ替えするかな
(Android)
[削除]
77 チキン◆ge2a
窓開ける？
(i)
[削除]
78 やんわり
そろそろ空気の入れ替えも終わって、綺麗な空気になったかな？
(Android)
[削除]
79 やんわり
ところで、かづはこのサイトに居るのかい？
持論の語り手は多いほうが良いんだがね
(Android)
[削除]
80 にゃ
>>79
ROMってはいるんぢゃないでつかp(^^)q
漏れ長期戦は苦手だお
(--;)
(S)
[削除]
81 _____________
気持ち悪いはないだろ。
謝れ、もしくは取り消せ
(EZ)
[削除]
82 やんわり
>>80
ROMか
かづはこのサイトの住人さんなのかな
なるほど（笑）
長期戦は苦手意識なのね
無理せんでエエよ（笑）
つか、違う話題でもエエのよね（笑）
(Android)
[削除]
83 やんわり
何故、意識って言葉が混ざったんだろうかw
誤字多すぎ（苦笑
(Android)
[削除]
84 やんわり
>>80
うぇっ気持ち悪い
何この意味不明なクズ（笑）
ほぉ〜
そこまで要求してくるなら
当然オレが何に対して気持ち悪いと思って言ったのか？その対象を理解した上で言ってるんだよな？
まず、Yes/Noで答えろよ糞豚？
で、次にその対象が何か具体的に書けな
間違ってたら
お前の発言撤回して、俺に謝罪しろよ？
分かったか馬鹿？（笑）
(Android)
[削除]
85 やんわり
あ、ごめんごめん
安価間違ってたわ（笑）
上のレスは、>>81宛ね
(^O^)v
(Android)
[削除]
86 やんわり
>>81
お前はさ、意味不明で会話不全そうな馬鹿なんだから
一生日影でひっそり何も言えずに、名無しプレイヤーのまま、消えとけよ？（笑）
分かったかね？
(^m^)ﾌﾟ
(Android)
[削除]
87 にゃ
(・_・)？？？
(S)
[削除]
88 にゃ
>>82
一度でもｶｷしてくれたら、みんな住人♪
てのが漏れの認識(^^)ﾉ
(S)
[削除]
89 やんわり
ポジティブと言う事ですね（笑）
(Android)
[削除]
90 にゃ
ポジティブなのかにゃ
(;¬¬)
(S)
[削除]
91 にゃ
>>81
名無しさん
あなたのゆう、やんわりさんの気持ち悪い発言は
>>76のレスのｺﾄかにゃ
(;^_^A
>>76でやんわりさんが気持ち悪いてゆってんのは、>>71-73あたりの話題のｺﾄをゆってんぢゃないでつか？♪
その中に、名無しさんの気に入らないｺﾄがあったのかにゃ(・_・)？
(S)
[削除]
92 やんわり
>>91
君はアレだね
親切そうな話かたで、相手追い詰めるタイプかもね（笑）
酷な質問するね
名無しプレイヤーのまま消えさせてやればいいのに（笑）
(Android)
[削除]
93 チキン◆ge2a
まぁまぁ、名無しさんの勘違いってコトでやんわりんも勘弁してあげてよ
(^_^;)
(i)
[削除]
94 にゃ
もしかしたらゆいたいｺﾄあんのかと思ったんらけど(--;)
(S)
[削除]
95 ぺた
やっぱ面白いね
名前と話し方が違うだけで
この言われよう…
名無しは僕なんだけどね。
あんな言い方したのと
名無しにしたのは謝ります
ごめんなさい
ただｶﾆﾊﾞﾘｽﾞﾑの話を
気持ち悪いってのが
自分に言われたみたいで
ちょっと心が痛かった
それだけです(´・ω・｀)
(EZ)
[削除]
96 にゃ
ぺたくんだったんら(^_^;)
漏れは…やんわりさんに個人的に怨恨？がある人か、気持ち悪いて言葉に何か思い入れのある人か
て思ってよけいなレスしたんらけど、後者のほおだったんでつﾈ(;^_^A
(S)
[削除]
97 にゃ
もし前者のほおだったら、ちと警戒しないとて思ったから
そおぢゃなくてよかったおp(^^)q
(S)
[削除]
98 ぺた
ごめんなさい(´・ω・｀)
(EZ)
[削除]
99 にゃ
たぶんフラッシュバックつかトラウマつか…
そいったもんがぺたくんの中で、やんわりさんのレスと結び付いたんだろにゃ
気にしないでイイお(^^)ﾉ
つかやんわりさん、スレ使っちたスマソ(;^_^A
(S)
[削除]
100 ぺた
ｶﾆﾊﾞﾘｽﾞﾑではないけど
人食べたいってのはあるから
なんかね
(EZ)
[削除]
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