ととろ

俺に監督させろは草

そうかな？俺はこの人まともだと思うんだが…

俺もそう思うけどな。

>>6
>>7
具体的にどのへん？

采配に関する意見は正論
だが時々発言内容がキモい

>>10
かわいいな

これはめんこい

>>1
自分以外の考え全否定はきっついな
職場でも嫌われてそう

全否定では無いと思うな。
ちゃんと理由があって否定してるように思えます。

頭悪そう

排他的な考え方で頭悪いから見てて滑稽そのもの

この人を否定してる人たちって
工藤監督名将だと思ってるの？

その方が頭悪くないですか？

その解釈こそ頭わ(以下略)

>>22
仮に工藤が「素人目線で」良くない采配を揮ったとしても、工藤のこと全否定は頭悪い。
こうした方がいいという別案を提示しないのは馬鹿の証拠。

>>23
その通りだと思う。

シーズン中別案たくさん
出してましたよ。
ここだけ見てそれを言うのは
可哀想ですよ。

そうだな。ここだけ見て言うのは可哀想だな笑

その別案が得策ないしベターであることはどうやって証明するの？

>>28
ここに貼ってもらいましょうか？

全否定してましたか？
あなたたちちゃんと見てましたか？
私にはこの人は的確に見えましたが。

俺に監督させろは全否定じゃないのかな？

>>30
仮に工藤の采配の誤り（と勝手に思ってる点）を的確に指摘したとしても、それで工藤の代わりに監督やるのは頭お花畑だよね？
誤ってるところを外野が指摘するのはいくらでもできるよ。
この人のこの傲慢な態度をみんな言ってるんじゃない？

はい無能

あーこいつか。
工藤信者は根拠がないとか言うとったな

豚トロ

とろろ？

え？工藤信者って根拠あったの？？
批判してる人を批判したいんだと思ってた。

>>42
あるやつもいるし無いやつもいる
ととろはある

ととろさんは工藤信者じゃないよ。

>>44
間違えた

工藤信者はデタラメな理由をつけて工藤を擁護してるところが気持ち悪い

工藤が批判される理由
�@継投が多く、リリーフが酷使
�Aベテランを厚遇
主にこの2点だと思います。

一方擁護派は
�@工藤の戦績は
2015 日本一
2016 リーグ２位
2017 日本一
2018 日本一（リーグ２位）
成績だけで十分有能と判断されるべき

�A工藤のおかげで若手は育ってる
例）上林、甲斐、牧原、千賀、石川…

これであってますか？

あってるよ

>>47
�@に関してはテラス作ってる以上ある程度は仕方ないと思う
酷使した分勝利には繋がってるからやむを得ない

�Aはどうかな？去年とか内川を2軍に落として若手を使ってた気がするけど
あれ以上若手使ったら日本一は無理だったのでは？

アンチ工藤は工藤のこと陥れたくて仕方ないんだな。
>>49の方が筋は通ってる。

>>49
酷使の分勝利に繋がってるってのは
おかしいですよ。
6点とか大量ビハインドみたいな使わなくて良いところで
勝ちパターン使いまくってたじゃないですか。
批判してる人はそれを批判してますよ。

>>49と>>51は試合見てない典型
テラス作ったにしろ明らかに工藤の采配ひとつで酷使を防げる場面はたくさんあったんだが

内川を2軍に落とすにしろあれだけ長い期間試合に出てOPS0.6台なのに8月まで1軍に帯同させた采配は論外
それなのにOPS0.8台の塚田はあまり打席与えられてないしこれでどうやって工藤批判するなと言えるのか

>>53
調整登板って6点差で勝ちパターンが連投するのが調整登板なの？w

あれだけ毎日のように連投させて調整登板って…
監督や前投手コーチが批判されてたのは
過度の連投は岩嵜みたいに怪我に繋がる可能性が高くなるし、若手の実戦経験を積むチャンスを潰してまで大量ビハインドで勝ちパターン継投は必要ないんじゃないかってところでしょ？
まぁこれに対する返答もTwitterで散々見てきたけども

そんな呑気なこといってたら日本一にはなれなかっただろ？
日本一になるにはある程度犠牲は必要。日本一も取りつつ選手も万全の状態で使い続けろとかおまえらパワプロ脳かよ？w

>>57
大量リードで勝ちパターン連投させるのは日本一になるために必要な犠牲じゃないでしょ（笑）
何連投でもパフォーマンス落ちないと思ってるの？怪我もしないと思ってんの？

>>57
工藤擁護するやつって本当に試合見てないよなw

犠牲は必要だったとして犠牲をできるだけ抑える努力を工藤はしてたのか？
異常なまでの左右病発揮して酷使を加速させてたのは工藤なんだが
モイネロも加治屋も他にも不要なワンポイントとかさせてたの見てたんか？

不要とか素人の判断だろ？頭お花畑かよ
強いて言うなら一部の投手に頼らざるを得ない投手陣を整備した若田部と素質ある投手を集められないスカウトを責めろよ
工藤だけ責めてるお前らの方がよっぽど意味不明

>>60出た工藤擁護するやつがよく使う結局は素人の判断とかいう言葉w
プロ以外の考えが必ずプロよりも劣っているという根拠は？

チェンジアップ投げるモイネロを左のワンポイントで使うことがどういうことを意味するのかちゃんと理解して言ってんのかね

>>60
素質ある投手を集められない？w
石川にしろバンデンハークにしろ武田にしろ打者の手元で変化する良スラットに大きなカーブに速いストレート持ってるし
石川に至ってはフォークもあるんですが

結局は防御率だとか数字しか見てなくて何でその数字になるのか考えもせずに発言してるだけじゃん
どんな配球してたとかまでちゃんと見てるんかね

何をもって不要なのかそれの方が不明瞭ですよね？結局理由言ってませんよ？
感覚的に点差や（おまえらがテレビで見て勝手に推測した）投手の能力を判断材料にすることがバカだと言ってます。
プロだから素人より的確な考えというのはもちろんありますが、実際にブルペンすら見てない人が間近で見てるプロに口出しするのはバカ丸出しですよ。

配球で打たれた捕手や首脳陣のせいはチームスポーツの経験がないやつの妄想だろ笑
投手にも責任はあるし、そういう駆け引きも含めて投手の資質だろ？
バカも休み休み言えよ

チェンジアップ投げるモイネロを左のワンポイントで使うのがどう不要なのかもわからないのに工藤擁護してんのかよw
これはテレビで推測以前の問題なんですが
左投手は左打者にチェンジアップ投げるのはリスクが高いので左打者相手には球種を1個減らして投げないといけないんですよ？
だから左でチェンジアップ投げるピッチャーは左への対戦成績が右より悪くなるんですが

これでもプロの考えが必ず正しいとでも言えるんですか？w

>>64
駆け引き以前の配球をしてたことも知らないとはさすが試合見ずに工藤を擁護しているだけのことはあるw

そもそもの配球を教えてたのは誰なのか知ってるのかね
首脳陣が教えてたんですが今の日本のプロ野球の体質的に首脳陣が指示した配球に逆らえるとでも思ってるのかね

そもそもなぜ左投手のチェンジアップはリスクが高いか知ってます？
対左打者に限りませんよ？
左投手の特徴として1球速が遅い2パワー投手が少ないことが挙げられます。
チェンジアップの場合1球速が遅いと当然緩急が付きにくいので被打率が上がります。また2パワー投手が少ないことにより投げるチェンジアップの種類がパワーシンカー系のチェンジアップではなくサークルチェンジであることが多いです。そのために軌道が予測しやすく被打率が上がります。
この上っ面を掬ったのが左投手のチェンジアップは被打率が上がるということです。
そしてモイネロはMAX150キロ中盤でチェンジアップもパワー系のチェンジアップなので本来左打者の被打率は無関係です。
つまりモイネロの対左の被打率の原因は他にあります。その原因を首脳陣は把握していて改善しようと左打者に対して投げさせた。
こう考えるのが野球を見ているかどうかです。
一般論だけで選手を見ているからそうやって首脳陣批判しかできないのですよ。

>>67
プロ野球界もパワハラが横行してるのね

>>68
長々と説明してる割には左のワンポイントで使う理由になってなくて草
左の被打率改善目的ならどうして右を避けないといけないんですかねえ

パワー系のチェンジだから左にもチェンジアップ投げることは知ってるぞw
投げる比率は右よりも下がるから左のワンポイントでわざわざ降板させることが酷使を加速させる問題なんだろw

酷使を加速させる原因はモイネロの使い方だけではないよね
加治屋もスプリットピッチャーなのにわざわざ左相手になったら代えたりしてたし
森もカットピッチャーでナックルカーブにフォークもあるのに守護神に置く前はほぼ同様の起用させられてたし

これを踏まえても工藤が酷使を減らそうと努力してたと言えるのか？

本筋に戻すと酷使を減らそうとすることが1番の目的ではない。日本一になることが1番の目的なのだ。そこを履き違えるな。
そしてワンポイントでの起用が酷使につながるとしてもそうせざるを得ないチーム状況が要因だ。首脳陣にのみ責任を押し付けて考えるな。以上

さらに本筋に戻すとそういうチーム状況に持っていった工藤やコーチをどう考えるのかって話し。
以上。

>>73
酷使以前に采配そのものが勝利に背いてんのにそれすらわかってなくて草

酷使以外にも2番に低出塁率を置いたり初回からだろうが西武相手だろうがバントしたり色々あったんですけどね

そもそも2番に低出塁を置いたり初回だろうが西武相手だろうが相手投手がコントロール乱してようがバントするから酷使しないと日本一になれないんじゃないですかねえ

おまけに被打率が良いからって特定の変化球とストレートばかりの配球を教えてるような首脳陣だし

難癖つけたところで日本一の戦績は変わらないですね。
采配が勝利に結びついてなかったら日本一にはなれませんが？

結局チームが日本一だから采配は良いとかいう思考停止してて草
工藤擁護してる人ってみんなそう言うんですよね

どう見ても采配は禁忌だらけだったし勝敗は采配だけじゃなくて選手の力によっても左右されるものじゃないんですかねえ

あなたたちが勝手に定石だと思ってる采配が誤りだったということではないですか？
他のチームは定石通りに戦っても工藤率いるホークスには勝ててないのだから。
日本一にもなって欲しい、けど酷使もしないで欲しいし2番に強打者し置いて欲しい。
倒錯してるよ。日本一になれたら十分じゃないの？

それ全部両立できない？

やめろよ、ととろくんいじめるなよ。工藤叩いたらととろくんも泣いちゃうだろ

まずはチームが勝ってるから監督の采配が良いだとか簡単に結びつけることがどれだけ安直な考えかということに気付けよw

他のチームは定石通りと言っても選手の力量によっても勝敗は変わるって言ってんじゃんw
しかも西武にはホームラン数ほぼ同じなのに得点で100点差以上つけられてるこれだけでも攻撃面の采配が如何に欠陥だらけかわかるしなんなら西武には5ゲーム差以上つけられて2位なんですが

試合見てたら采配が勝利に結びついてるなんて言えないだろ（笑）
CSと日本シリーズしか見てないんやない？
シーズン中は優勝から遠ざかる采配の
オンパレードやったぞ。

選手には100点満点を求めず、監督には100点満点を求める。

>>84
ええんちゃう？ストレス発散の仕方が工藤でしかできひん貧相なやつらなんやろ？ととろくんとか

批判してる人は監督が0点に
ほぼ近いような
采配した時だけしてますけどね。

工藤を擁護してる人はプロがやることは何でも思考停止で100点だと思ってるからどんな采配しても疑問にも思わないんでしょうね。
可哀想な頭。

批判派も肯定派もお互い痛いな。
批判派は枝葉末節しか見ずに日本一の本筋を選手の手柄で監督の手柄はなし。
逆に肯定派も日本一になったから100点満点の評価。
どっちも日本語が通じないよな。自分の言いたいことしか言ってないし。バンクファンはこんな痛いやつしかいないのか。はぁー

汚い

バンク民度低すぎで草

ととろくんは二項対立でしか物事を考えられないうえに重箱の隅をつついて工藤批判して喜んでる痛いやつだからな。
こんなやつが職場にいたら周りは不快だろうな。

>>92
これ本人？図星でキレるとか痛すぎw
民度の低いバンクファンの中でも底辺の民度だな

俺に監督させろの時点で察し