1 エルトシャン

とある支配人のぼやき 29

                  _r、/i
  ハ    /´`ゝ,. -─- 、,.ィ´^iく_,./_>^ゝ
  i_へ i ,ゝ'"       `ヽ、イ ンヽ」
  `ヽノ`>´ ,.          ヽ,
    'Y´ /  ハ__i ハ i_ i   ハ
     くi イ i l r!-ト/ レ,!-トハ .i |
    /'|  L_.ハ !'ト,_j   ト_!!ハ」_」  西瓜バー。
   .レ|  | | l、""    "从_」
     |  |ハヽ!.>r-i~、イ´ノ |
     |   ||γY|)ヽ、,|  \,i | |
     .i  !/ ,.ン  (,|- ‐ ''\|
     ', /  ム-=='-‐、_'、ニヽ 
    r_ヘ/  rく,.-、_ハ_,.ζ_| |,.'  
     Yγ⌒o/     i ヽ~ 
    γ'ゝ>、 ノ    i    \
    .l    くノ、_____ハ__,.-ー'"_ゝ
    /`>ー=´,r-,rー--,r-r,-'"´
    レ´   .ト∞i   ト∞!
         !、__」   !、__」
2 mituk
ショウダが前に海外アマゾン使ったって言ってたけどebayとかで探してみた?海外版ヤフオク的なやつ
送料が安い場合があるから(ただし船便に限る)そっちのほうが安いかもよ。まぁ商品があればの話だけどね。英語できるやつならなおさらおすすめするわ。
3 エルトシャン
どうだろうなー

散々探し回った結果アマゾンに辿り着いたから他には扱ってなかったと思う


てか未だに物が届いてない(´・ω・`)

いや確かに配送に10〜20日前後かかるとか書いてあったけどさ

今週末で20日経つのだが本当に届くのだろうかw
4 mituk
配送期間は荷物が航空貨物か、船便かでも変わってくるよ。空港or港に着いてから順番に通関のチェックがはいるから荷物は届いてないけど、日本にはもう着いてる可能性もあるよね。
関税対象だと更に時間かかるはずだから気長に待つしかないかも。
Amazonだったら万が一届かなくても返金してくれると思うから大丈夫でしょ。
5 エルトシャン
届かないとオレが一時間余りの全力検索が全くの無駄になるんだが(´・ω・`)
6 エルトシャン
オレの ね
7 エルトシャン
トワ会長可愛いな 最高だな!

「本当にお疲れ様!」が聞きたくて生徒会の仕事手伝ってる気がしてきた

フィーの次に好きかも

もうなんでもいいからトワ会長を仲間にさせてくれ

すげぇ癒される
8 レイド
ああ、トワ会長ね
閃の軌跡のヒロインでしょ?
9 レイド
これは…第三次Zフラグか?

http://trivianews.doorblog.jp/archives/35611212.html
10 エルトシャン
軌跡も6章まで来てしまった

FFやりながらでも年内にクリアしちゃうな・・

覇道×範囲クラフトが強すぎる昨今である

つーか今作全体的に難易度ぬるすぎだろ苦戦する敵が全くいない
11 エルトシャン
重大発表来たか!



  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /


OG出たばかりだし今の時期でスパロボの重大発表は三次Zしか思いつかないな

3次Z出すとしても何を出すかだよなー

グレンラガンと絡めてトップをねらえ2とか出そう

後はゾイドとかかなー

サプライズでマヴラヴとかブレイクブレイド出たら超歓喜だが!
12 レイド
13 エルトシャン
まだクリアしてないんだが(´・ω・`)

今6章
14 レイド
まだかいwww

今日の23時にスパロボ新作の発表や

てか、なんやかんやで2014年は欲しいゲームばかりだ

軌跡シリーズ、テイルズシリーズ、スパロボシリーズ
15 エルトシャン
オレと買うものが完全に一致な件wwww

テイルズの次回作面白そうだよね

王道ファンタジーでシステムはグレイセスぽかったし

結構期待してる
16 レイド
機種:PS3/PSVITA
発売日:2014年4月10日

―参戦作品  
☆はシリーズ初参戦、◆はZシリーズ初登場作品。

・無敵ロボ トライダーG7
・太陽の使者 鉄人28号
・六神合体ゴッドマーズ
・装甲騎兵ボトムズ
☆装甲騎兵ボトムズ ビッグバトル
☆装甲騎兵ボトムズ 赫奕たる異端
・超時空世紀オーガス
・機動戦士Zガンダム
・機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
◆新機動戦士ガンダムW Endless Waltz
・機動戦士ガンダムSEED Destiny
◆劇場版 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-
☆機動戦士ガンダムUC
◆トップをねらえ!
・マクロス7
・マクロス ダイナマイト7
・劇場版マクロスF〜イツワリノウタヒメ〜
・劇場版マクロスF〜サヨナラノツバサ〜
・真(チェンジ!!)ゲッターロボ 世界最後の日
・真マジンガー 衝撃!Z編
・地球防衛企業ダイ・ガード
・THEビッグオー
◆フルメタル・パニック!
◆フルメタル・パニック?ふもっふ
◆フルメタル・パニック!The SecondRaid
・獣装機攻 ダンクーガ ノヴァ
・天元突破グレンラガン
・劇場版 天元突破グレンラガン 螺巌篇
◆ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序
◆ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破
・コードギアス 反逆のルルーシュR2
☆アクエリオンEVOL

PVでグレンラガンがグレンラガンが…ふぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっヽ(・∀・)ノ
17 エルトシャン
PV観た!

http://blog.livedoor.jp/od3/archives/52052517.html

なんか初代Z組み結構リストラされてねーかw

Xとかヒゲとかザブングルとかその辺がいなくなってるな

しかし劇場版エヴァを出したのはがっかりだわ

なんで完結してない作品出すかなー 集客目的で出しても話が知りきれトンボになるじゃねーか

ガンダムUCは原作が完結してるし2014年でアニメも完結するから問題ない

多分前編では地上編終了当たりまでやるんだろうな


そしてオレ達のごひさんが帰ってきたwwwww

もうダメだ大草原不可避wwwwwwwwww

やっぱりエンドレスワルツじゃないとダメだな!
18 エルトシャン
なんと言っても今回の注目株はフルメタルパニックとトップをねらえだな!

フルメタここで出したと言う事は遂に完結編までやるって事で間違いない!

まさか動くレーヴァテインがスパロボで初公開されるとはw

これはめっちゃ楽しみだわ前編でレーヴァテイン出るか分からないけど


後トップを出したのは後編でトップ2を出すために違いない

トップ2はずっと参戦して欲しかったからこれは嬉しいフラグ

作品的にもグレンラガンと相性バツグンだし熱い!


他は特に目新しさはなかったな〜

相変わらずキリコとスコープッドグのクオリティだけ異様に高かったがw
19 エルトシャン
クワトロが裏切るのは予想してたw
20 エルトシャン
これがゲーム化されたら艦これやるわw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22447832?via=thumb_watch

カットイン凄いなー

まぁ艦これって二次ゲー制作禁止してるみたいだけどね(´・ω・`)
21 アッサード
その動画いいよね
東方とは違って会社として作ってるから二次ゲー製作禁止は仕方ないよ・・・

しかし、艦これの勢いは凄まじいよ
この前のコミケも2日目は5割艦これで東方が霞んでたw
企業が作ってるゲームでこれだけ創作活動が盛んなのって珍しいし
今年はアニメ化もするわで更に勢いづきそう

ただ、艦これがどうやって利益出してるのかは謎過ぎるw
普通に考えて赤字間違いなしなのに
アルペジオコラボとかやってるから
どうやって利益出してるのか知りたいw
22 エルトシャン
いやー 艦これは凄いなー

オレも新参ホイホイの島風ちゃん気になるけど、スマホ持ってないからなー 

iPad買うかなー(スマホじゃねーのか

でも艦これって元々ブラゲーだからPC版とかあるのかな よー知らんが
23 アッサード
艦これはブラゲーだけどPC版しかないよ(´・ω・)
24 エルトシャン
お、PCなのか

FF14落ち着いたらやってみよう
25 エルトシャン
なんかすげぇ癒されるエオルゼアの風景

http://www.youtube.com/watch?v=2dZtNoVOfY4

こんなに雲の動きがリアルだったとはな

撮影になんと3ヶ月もかかったらしい!
26 エルトシャン
フルブーストにジョニー・ライデン参戦キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

http://imepic.jp/20140108/662900

やべぇよ、ライデン専用R2型とか最高に好きだわ!

これは使っちゃうわー 2000コスの持ち機体確定だわー
27 エルトシャン
SAOの3Dクリスタルアートが美しくすぎて買ってしもうた

http://cf.xonline.jp/project/2/

371個しか出回ってないし、その内プレミアも付きそうだな
28 エルトシャン
とりあえずノビとオザキもフルブーストやろうぜ!
29 タキ
ノーベル!ノーベルはまだか!!
今こそネクストの雪辱を晴らす時だというのに!
30 エルトシャン
正直ラクスインジャよりアレンビー出て欲しかったわ

つーかインジャって武器構成的に1000コスでも強そうだよね
31 エルトシャン
マサムネ鯖のフリカンPVがすげー良いデキだった

http://www.youtube.com/watch?v=Try-dA6S-FI#t=85

もうこれ優勝でいいでしょ

理想のフリカンすぎるわ

オレがやりたかった釣り大会もちゃんと入れてる辺り分かってる


なおうちのフリカンはアクティブが4人の模様wwww

もうLSがメインになってきてるなー あっちのが活気あるわ
32 アッサード
どれもいい感じでいいね!

なんかPV作りたくなってくるw
しかし、うちらはLSが活発になりすぎててFCの意味があんまし無い気がするw
33 エルトシャン
LSでバハムート攻略、極蛮神、クリスタルタワー、トレハンと色々遊んでるのに対して

FCで動いてるプロジェクトはハウジングだけだからねw

しかもSサイズの事務所と言うね・・
34 エルトシャン
ノビうちのPV作ってメンバー勧誘してよw
35 アッサード
4人だけのFCとか逆に人逃げて行きそうだなwww
36 エルトシャン
4人PVとか寂しすぎて哀れみのギル募金が始まるレベル
37 タキ
どうだろうね
今作のインジャそこまで強くないみたいだし
38 エルトシャン
厨機体のインジャも落ちぶれたのか
39 エルトシャン
やべぇフルブーストのPV熱すぎるだろ!

http://otanews.livedoor.biz/archives/51974306.html

コンボ格好良すぎだろwwwww

これは魅せコンだわ!

ブルーのBGMもエクバのショボアレンジとは比べ物にならないくらい良くなってる

Ex-Sのテーマもかなりグルーヴ利いてて良いアレンジだわ

ジョニザクもすげぇ面白そうだなー 

てかジョニーの声がジェリドな件wwwww


ちょっと楽しみになってきた
40 エルトシャン
TES onlineのプロデューサーのインタビューが格好良かった

ゲームを選ぶ基準が「一切課金無し」というものなら、本作はリストから外されるだろう。我々はそれは受け入れているよ。「エルフ無し」とか「剣が出てくるゲームは無し」という基準の人もいるだろうしね。その基準を決めるのは我々ではないから、我々としてはそういう層は除外して、「クールで壮大で一味違うゲームがプレーしたい」という層に向けて作るだけだよ。

ゲームを買って、1ヶ月だけプレーして満足する層もいるだろうと思う。それは何の問題もない。ゲームを買って、150時間ほどプレーして、1ヵ月後くらいに「もう隅々まで見終わったから、もう止めよう」となるのは別に何の問題もないんだ。支払った金額に見合うだけの価値を見出せたと感じてくれる限り、それでいい。

課金してプレーを継続するくらい気に入って、最後までクリアしたいコンテンツがあったり、Daggerfall Covenantをクリアしたキャラクターがいて、その同じキャラクターでAldmeri Dominionをプレーしたいなら、15ドル支払ってそのコンテンツを体験できる――そうなったら最高だよ。気に入ってもらえて嬉しい。


「払った金額に見合うだけの価値を見出す」ネトゲーとかやる時は本当これを意識してる

面白いと思った分だけ課金するのがオレのスタイル

万人受けじゃない。面白いと思ってくれる人たちに向けたゲームを作るってのも凄い

欧米のクリエイターって感じだな〜
41 エルトシャン
TES online 面白そうだな〜

http://www.4gamer.net/games/155/G015581/20131212001/

日本でサービス始まったらやりたいわ〜
42 エルトシャン
艦これ始めたぉ

新米提督だけどよろしくな(´・ω・`)

5時くらいに鯖解禁されてたから会社から提督着任!(いい加減にしとけ


早速遠征に出てみたが下の方に行ったらくっそ強い敵がいてモブ顔の駆逐艦がやられたんだがw

つーか撃沈されたらマジでそのキャラ死ぬのな 

意外とハードな世界だった ファイアーエムブレムかよw

とりあえず雷と長月が可愛いから沈められたくないぉ
43 アッサード
開始早々轟沈クソワロタwwwwwww
艦これやってる知り合い何人かいるが初っ端から轟沈させる奴始めてみたわwwww

とりあえず序盤は1-1の1戦目で撤退、出撃繰り返してレベ上げと数増えるまでやってると事故なくなるよw
駆逐艦はみんな可愛いんだぜ!
44 サカチャ
このスレみて急いで公式ページ開いたけど、また鯖満員じゃんかクソがwww

俺はいつになったら始められるんだよwww
45 エルトシャン
初っ端から連戦しようとして下の方いったらHP30越えの敵が出てきたんだがwwww

あれはひどいな!また即死ゲーか!

神話武器交換したらまた挑戦するわ
46 エルトシャン
サカチャ<ツイッターで何曜日の何時に鯖解禁するって情報載ってるよ

その時間帯にログインすれば大体着任できるっぽい

なんか今着任待ちが20万人いるみたいだね

まぁ開放と同時に無理やり割り込んだオレ大勝利ですが
47 エルトシャン
これCFのシャキ待ちにやると捗るわ〜
48 アッサード
次の開放は明日だよ
時間帯発表されてないけど、夕方ぐらいだと思うよ
49 エルトシャン
これって他の人と一緒に遊べるの?
50 エルトシャン
寝る前に重巡が完成したんで出撃してみたら

くっそ強かったwwwww

こいつ一隻入れただけでオレの艦隊結構強くなった気がする

ちょっと演習に行ってみようと他プレイヤーに殴りこんでみたら戦術的敗北だった模様(゚Д゚)
51 エルトシャン
これ新規ってひたすらレベル上げてからじゃないと演習で勝てないんじゃないか・・
52 アッサード
序盤の演習は数と装備あればやれる

とりあえずデイリークエストこなして資源を少しずつ貯めて建築していくといいよ
ただ序盤は資源確保が難しいから無理して建築に資材突っ込みすぎると何も出来なくなるけどw

重巡は強いんだけど入躁での消費資源が序盤だと痛いね
とりあえず6隻揃えて第二艦隊開放して遠征回せるようになると楽になるよ

他の人とは今のところ遊べないっぽいよ
53 エルトシャン
それ思った

重巡が大食いすぎて燃料がカツカツになる

燃料ってどこで効率よく稼げるの?

弾薬と鋼材は腐るほどあるんだけど
54 エルトシャン
建造したら完成まで5時間だった件

これ時間長いと強い奴でるって事だよな

戦艦来ちゃったか・・!
55 サカチャ
鯖開放は19:00からか

スタンバイしとくぜ!
56 エルトシャン
おう、待ってるぜ
57 エルトシャン
戦艦完成

火力100越えとかマジキチ

欲を言えば金剛型が欲しかった
58 エルトシャン
あれ、オレが手に入れた戦艦・陸奥ってレアキャラなの

どうりで強いわけだ
59 サカチャ
入れなかった…もういいし(涙目)
60 アッサード
明日があるさw
61 アッサード
いきなり陸奥発掘したのか
戦艦の中では最強クラスの強さだよw
ただし燃費は重巡の5倍もするから最悪過ぎるけどw

燃料は海上護衛任務って遠征が一番効率いいよ
軽巡1、駆逐2、任意1で旗艦レベルが3あれば成功になるから序盤はどんどん回した方がいいよ
俺はデイリークエの遠征任務3回クリアと10回クリアは一番時間かからない
練習航海でサクッと終わらしてから海上護衛任務ずっと回してるよ
62 エルトシャン
せっかく手に入れたからキャラの事調べてみたらレアリティ云々とか書いてあった

試しに演習やってみたら強すぎワロタwwwwww

同レベル帯のプレイヤーふるぼっこだったぞ・・・

戦艦やべぇよ つーか燃料がすっからかんだ


とりあえずその海上護衛とやらを回してみるか
63 エルトシャン
提督着任は全力待機しないと着任できないぞ!

ページにアクセスする前にブラウザの履歴を削除しておくとつながりやすいらしい
64 エルトシャン
陸奥マジで強いな

仕官5レベル上の戦艦・榛名持ちのプレイヤーにもSランクで圧勝できた

こいつマジでやべぇ
65 エルトシャン
正規空母げとー
66 エルトシャン
おい空母が全力で燃料と弾薬食い始めてるんだが(´・ω・`)

なんとかしてくれ

後海上護衛一回で200とかうめぇ!
67 アッサード
正規空母は燃料、弾薬の他に艦載機補充のためにポーキまで食うから運用するとモリモリ食われるよw
それに入躁時間も馬鹿みたいに長いからバケツ必須

まぁそんなもの気にしてたら何にも使えなくなってしまうから
序盤とか気にせずに好きなの使えばいいよ!
俺も最初は戦艦2隻、空母2隻運用してたから資材スッカラカンだったけど
未だに第一艦隊引っ張ってくれてるよ

最初の正規空母ってことは赤城?
68 エルトシャン
戦艦作ろうと思ったら赤城が完成したわ

こいつ資源食いすぎだからすぐ下げたw

つーかまだ1−4もクリアしてないのにオレの艦隊戦力充実しすぎじゃね
69 エルトシャン
ルーレットの引きが悪すぎてずっと1−3で足止めくらうとか普通あるのか(´・ω・`)
70 アッサード
羅針盤がラスボスと言われるぐらいだからなぁw
こればっかりはどうしようもないw

赤城はクエスト以外だと中々手に入らないからラッキーだよ
ただ燃費の悪さはお察し
71 エルトシャン
なんだよクエストで手に入るのかよ

レアでもなんでも無いンゴ
72 アッサード
逆にクエスト以外での入手が難しいから間違えて轟沈させた提督はお通夜状態だよw
73 エルトシャン
そうゆう物かw


つーか演習の経験値配分がよくわからない

490とか貰える時もあるのに90程度しかくれいない時もある

S評価なら全部一緒って訳じゃないのな
74 エルトシャン
今日艦これメンテ日じゃねーか

くっそー オレの会社での暇つぶしが(おい
75 アッサード
演習は確か敵の旗艦と2番艦のレベルで習得経験値が変わってて
レベルが低ければ取得経験値が低くなるはず

自分の艦隊よりかは敵艦隊次第で取得経験値変動ってこと
76 アッサード
まぁ陸奥いるから今のところの演習では負けないでしょ

年末ぐらいに始めてればアルペジオ組使えたんだけどな(´・ω・)
77 エルトシャン
マジかよ、趣味でレベルの低い駆逐艦を旗艦にしてる奴いやがらせじゃねーかwww

どうりで経験値まずい訳だ

2番艦って結構重要だったりする?

随伴艦って奴が2番目に置く奴?


イオナとタカオは使いたかった(´・ω・)

てか今思うとアルペジオって艦これの先駆けだな
78 アッサード
まぁ高レベ帯でも嫌がらせで入れてる人とかいるからねw

旗艦以外は正直そこまで気にするほどでもないかな
随伴艦は旗艦以外の5隻の事を示してるだけで2番とか関係ないかな

ただし夜戦を視野に入れるなら順番は重要
艦隊の上から順番に攻撃していくから夜戦強い奴らは2番目に配置した方がいいよ
このゲームこそ攻撃は最大の防御だからね

アルペジオ組の強さはチート過ぎるから2期無い限り再登場はないかもw
アルペジオのエンドカードコラボがきっかけで俺は艦これ始めたなぁ
79 エルトシャン
早く島風げとしたい
80 エルトシャン
夜戦ってどの区分が強いの?

オレの所感だと駆逐艦が夜戦凄い強いイメージなんだけど

昼間とか大して火力でないのに

夜戦だと普通に40ダメ近くたたき出すんだが
81 エルトシャン
アルペジオ2期はどうなんだろうw

あれ終盤全部アニメオリジナル展開だからな

原作だと金剛とは戦ってすらいないし、アメリカにも辿り着いていないw

まぁアニメはタイトルにサブタイ付けてる通り別作品として作ってるんだろうな
82 アッサード
駆逐艦はあまり使ってないから何とも言えないけど
夜戦強いって評判はよく聞く

火力は残念だけど燃費は最高だし
避けるわ、対空、対潜もできるわ砲雷撃戦、夜戦にも参加出来ると使い勝手がいい
通常戦闘を犠牲にして終わり頃に本気出すってイメージがある

あの薄っぺらい装甲とHPさえなんとかなればなぁ・・・
83 アッサード
駆逐艦で夜戦やるなら魚雷装備して雷装底上げで火力うpが定盤だね

もう少し余裕が出てくると装備の開発とかにも資材回せるようになるから
強い装備作ると化けると思う

それに駆逐艦入れてるとルート固定になるステージもあるから後々必須になってくるから
育てておいて損は無い

アルペジオの漫画気になってたから読んでみるか
84 エルトシャン
駆逐艦可愛いキャラ多いから好きなんだけど

あいつら使ってると心臓に悪いわ

一発直撃したら即轟沈しそうで怖すぎる

なんで旗艦にして守ってもらってるわw

島風欲しいな
85 エルトシャン
装備作りたいけど、建造にばっか資材回してて中々作る余裕ができない

資材とかもっとガンガン手に入る用にならんのかな

課金以外で
86 アッサード
資材集めは遠征しかないかなぁ
艦隊を増やして効率上げるしかない

第三艦隊開放には那珂、神通、川内
第四艦隊は金剛四姉妹が必要だよ

こにゲームはどうやって儲け出してるのか謎過ぎるw
87 エルトシャン
第三艦隊解禁した!

遠征効率上がったわ

しかし第4の金剛姉妹揃えるのきついだろ

まだマイクチェックさんしか持ってないわ
88 エルトシャン
最近ドック増設したくなってきたから、そうゆう人が課金してるさw

でもバケツとバーナー使えば増設する必要全く無い気もする
89 アッサード
解放早いなw
艦隊も増えたことだし、そろそろ遠征にキラ付けしてみたら?
少し面倒だけど遠征報酬が倍近く増えるし
一度キラ付けすれば3回遠征するまで消えない
俺は会社行く前と寝る時にキラ付け艦隊を長時間遠征に出して稼いでるよ

ドック造設はやろうと思ったけど
そこまでガチにやってないからバケツとバーナーで足りてしまう
艦これユーザーのほとんどがそんな感じだと思う
アプデも細かいし追加ボイスやイベント、コラボにも積極的で
なによりもアニメ化が控えてるから不思議だw
DMMだから出来る芸当なんだろうかなぁ
90 アッサード
とりあえずサカチャは今日こそ鎮守府に着任しようwww
91 エルトシャン
キラ付か〜

ちょっとメンドイけどやってみるか
92 サカチャ
今日は7時半か…3時とか4時くらいにしてくれれば、自宅警備員の俺大勝利だったんだが

この日に全てを賭けるZE!
93 アッサード
こ、こいつ特攻隊員の目をしてやがるッ!
94 エルトシャン
人間魚雷サカチャ

雷装:200
95 エルトシャン
くそう 流石にレベル101の元帥には勝てねぇか(´・ω・`)

でも元帥さん経験値美味すぎる

負けてもいいから挑むわ
96 エルトシャン
遂に序盤の難関と噂の2−4までたどり着いたぜ!

ここある程度レベル上げないと厳しい?
97 エルトシャン
よっしゃ!!

狙ってた鈴谷引いたぞ!!!!

http://wikiwiki.jp/kancolle/?%CE%EB%C3%AB

鈴谷と熊野は重巡枠で一番欲しかったわ〜 かわいい


 ○  >摩耶 もうお前に用はない 
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |
 /
 |
98 エルトシャン
うめ
99 エルトシャン
うえ
100 エルトシャン
ヨシダーーーー!!!!