さがさないでください

差別を自ら買う… これが火星の歴史であり強みでもある


差別？してくれ ﾜﾚﾜﾚは特別である
特別に長い歴史と 特別なスタンスをもって存在する特別な文化を持ち

その真髄は中に入らなければ理解できないのだ


ロムじゃ無理


何故なら火星はプレーヤーサイドでありリスナースタンスは持ち合わせていないどころか排他しているくらいなのだ


アングラシアタ？ あんなもんは 火星のシステムだけをパクって一般化しただけのものである


前々から言っとるだろう


三流メジャー擬

凄まじい妄想力を持ちながら
それを熱くまた理路整然とかたる人間に
人は引かれるよね
宗教家しかり 夢をかたる男しかり

＞mopさん
俺のゴリラの話もまさにそこだね。

孔雀の羽の代わりというモノが人間の場合はイメージ力なのかもしんないね。

間接的かもしれんが、種の保存に役立ってるとも言えるよ。
別に孔雀の羽も直接的には種の保存に関係してる訳でもないしさ。

妄想て言葉は俺が皮肉ぽく使ってるだけで 変えるなら『イメージ力』だ


でTに答えるとするなら それは神の領域で 常に後付け更新されてゆくだろう


だから例えばこう考える


孔雀の羽は 如何に優れたオスであるかの基準だ
ならば 如何に優れたイメージ力（実現を含め）が人間のそれにあたるのかもしれない


素手で勝てない相手に武器をもってあたるのが人ならば
より強い武器を作ったもんが優勢だろう

基本はこれで説明できる

ちなみにアニメオタクの件は正に 龍の言う通りであり 余生の代理産物だと思うんだが

現実… 先に妄想オンリーに陥ると 少しズレ過ぎ感があるのだと思う


だから


俺は前々から言っとるだろう


早く童貞だけは切れ！

アニメでないとﾇｹなくなるのは 少しヤバい…本人の為に


で


オカマの方が熱いといったのは この妄想が100%リンクしているから

ツガイの場合は 価値観が違うので限界があり 妄想が終ると離れる


俺は 妄想で見られるのを嫌うが 相手に対しては60%適用する


んで この60%を愛するので それ以外が拡大すると60%を守る為に 消える


こりゃ俺だけじゃないね 俺は正直なだけだ

そう、因果関係として、
生殖、成長のメカニズムと、脳の発達がよくわからない、、、（そういうものかもしれないんですけれどね。）

今考えたいのは、例えば、カマキリの交尾に「エロい」という視点をもってくることじゃないのです。それはあくまでも人間視点のものだと思うので。

へびさんが言ってくれましたが、mopさんが言う、
「人生の大半が余生となる」メカニズムに生まれる「妄想」は、ｾｯｸｽだけでなく、何かを発明したり、システムを構築していってるわけで、それがどう、生物としての「種の存続」大命題に位置づけられているのだろう？ということです。

鶏が先か、卵が先か見たいな話にはなりますが。

「妄想」から生まれたリアルなものは、ほんとに種の存続の為になっているのか？という疑問です。

つまり生き残るために身につけた能力は 目的だけの為に消化しきれないほど肥大し 生殖能力も尽きることを知らない


故に 人のオスは余生の為に妄想と言う能力を身につけ 余生に対応出来るようになった

とか いってみる


まして競争がなくても生きられ システム的にメスを与えられるなら オス同士が潰しあうこともないので よりオスは無駄な存在になる


逆を言えば 本来 オスはメス獲得の為に競い数を少なくしたり メスに選ばれるオスだけが生殖に至るのに対し現状がある


尽きない生殖能力 肥大した脳 が矛盾を埋める為に妄想が必要


またメスも 選んだオスでなくとも 遺伝子を残せる社会になったので 選ぶオスのイメージを妄想で昇華


それが愛

ポイント三


遺伝子は遺伝子を残すこと自体を目的にする為に 子孫を残せば 乗り換えは終了し 古い固体を死に近付ける


カマキリもそうだが 一度生殖を完了すれば 人生自体の目的も完了

代わり 大量の子孫を残す

対し人間は 一匹のメスがいくら頑張っても 数頭の子孫しか残せない


オスは メスさえいれば いくらでも残せる

にも関わらず 最盛期の10代後半から20代までに 生殖に成功しなかったら 一生さ迷い

成功すれば 本来不必要になるんだが そうではないらしい

つまりだ 人間のオスは 人生の大半が余生とも言うことが出来るのではないか？

妄想って言葉だけ見てるから種の存続に関係あるのか？って疑問が出るんじゃね？
妄想をする脳みその部分って　発明だとか　次へ行動する為の事を考えるのと同じ部分を使ってるんじゃねぇの？
知らんけど←適当ｗ
だとすれば　種の存続に繋がるんじゃねぇの？
知らんけど←バカｗ

ポイント二

何故 ここまで長寿なのかは 子育て期間の長さがネックになるだろう


固体が成体になるまで と子供を育てあげるまで この合計だけで30年もかかる

当然 生殖出来ない場合はもっとかかる

ポイント一

何故そこまで成長が遅いか？ 一説だが 脳の成長の問題らしい

人の脳容量が成体になると 当然 頭の大きさは大人サイズになる

聞いたことあると思うが 出産の時産門を切って開く こうしないと出てこれないほど 胎児ﾚﾍﾞﾙで人の頭は大きい

でなくともトツキトオカと言われるほど胎児の期間も極端に長いのだが 人の赤ん坊は 生まれて尚 自分の食事すら出来ないほど未熟

人が人として生活できるまでに 3年程度かかる 胎児から考えるなら四年もかかっている

この間 親の保護が絶対条件であり 最低一人で生きるﾚﾍﾞﾙに達するのにさえ10年近くかかる


そこで子育ててのが人間にとっては 他に類をみないくらい重要なことが分かる

しかし親の立場になってみよう

にも関わらず 父＝オスの生殖機能は毎日留まることを知らない

対しメスは 出産した子供が遺伝子のすべてだ

これは折り合わないだろう

＞mopさん
ん？って事は、ただ単に．．．

「高度な暇潰し」

って事かい？？(^^;　まぁ、そう言われてみるとそういう気もするけど．．．

上記の疑問、まぁ、なんというか、コインの裏表みたいな感じがする、
と言いたかっただけです(笑


それにしてもどうなんでしょうねぇ．．．妄想のメリット．．．

確かに人間の「生」に役立ってるのかどうかは、疑問が残ります。
芸術家の方が長生きする、とか、男なら、アレが逞しくなる、とか
子孫を残すのに有利になる、という話はあまり聞いた事ありませんが．．．


一部には結構異性をひきつけてる妄想家(芸術家)もいるとも聞きます。
全員じゃないですが、画家とか．．．カメラマンなんかも
結構モテてますな．．．以前、芸術論をたまに語る人と仲良くなったのですが、
何気にモテていた気が。


人間が動物よりも高度な生き物と言うなら、なにか証拠を示す必要がある。

もしそれが「妄想」だと言うのであれば．．．

例えばゴリラの社会では力の強いヤツが「性交をしたい男性」として
女性の目に映り、その能力が、種の保存に役立ってる感じですね。
鹿の社会なら角のデカさ、みたいな。


では人間の世界では妄想を具現化し、何か高尚なモノ、として表現するのに
成功してる人が、さっき言った「性交をしたい相手」として
成功するのであれば、種の保存に役立ってる気もしないでもない．．．


鹿のオスはみんな角を持ってるので、すげぇ角を持ってるヤツは
リスペクトされてる様子。

人間も、大小は違うけども、みんな妄想するので、スゲェ妄想をしてるヤツを
見ると惹かれるのかもしれませんねぇ．．．


今の所、これが俺が到達した結論でしょうか．．．


まぁ、これは「芸術家はモテる」という仮説の上での話ですが(笑

ケータイなんでソース提示も引用もできんし 全てにおいてハッキリした回答は出来ない
更に最終的には各々で答えを持ってもらうものとして続ける


人が他の動物と違うのは 毎日生殖出来るところ
ここが重要なポイントだと思う


生物としての目的それは 遺伝子を残すことだ

さて 大分話はズレるが 人間ていう動物の特徴を も一つ述べる

人間は 人間以外の生物と比べ 極端に成長が遅い

成体の定義を生殖可能とした場合 なんと生後12〜13年ほどかかる
他の動物と比べてくれ 大概の生物は ここまでに既に寿命がくる

更に 後 動物としての人間の寿命は35年程度と言われていて 現代では80年に及び
更に凄いのは生殖能力自体がなくなったあとも数十年に渡って生きる


ポイント一… 遅い成長

ポイント二… 長寿

ポイント三… 生殖以外の寿命

＞T
どもども。俺もちょっとその疑問を感じてました。ただ面白い意見はできないですね．．．ハハハハ．．．

Heavyさんのコメントも少し触れてましたが、自然界はなかなか合理主義。
死と隣り合わせな毎日の中では「生きる」、「子孫を残す」がかなり
徹底的に実践されてる様で、それ以外の行為は特に奨励されていない。

かなり無駄がないらしいですね(笑


動物と違って結構妄想の産物(芸術、文学、ユーモアなど)の作成に励む人間．．．

人間だけの特権、という事で妄想からの産物は特別視されますが．．．
確かに妄想する事によってメリットはあるのかしら？という話にもなりますねぇ

今回、エロスについて追及してみたら過去ログにある通り、
何気に自然界もかなりエロい．．．いや、むしろ自然界での
やり取りにどうもエロスのヒントがありそうな雰囲気も出てきました。

一見、人間だけが「エロス」という概念というか、思想？を
所持してる感じがしたのですが、どうも自然界にまた戻ってきてる感じがする。
究極のエロス？みたいな行為は自然界で行われてる様な．．．カマキリの話とか

それを見て、ハッとさせられている。こりゃあ、よく考えたらエロい、と。


人間の妄想の産物、と思っていた代物は実は自然界の特許商品だった．．．


と、どうも振り出しに戻った様な不思議な感じですね。


ユーモアは人間の特権だ、と思っていたら、実はイルカ達も
かなりギャグの名人で、日頃海の中でリアクション芸をやっていたのを
発見した様な気分ですね。


と全然質問の答えになっていない．．．

あら、送信になってる。

とにかく、

脳の「妄想」の暴走は、はたして種の相続←間違い
存続に役立っているのだろうか？

という疑問が生まれてしまいました。

新年早々、こんな疑問をぶつけてしまい、すいません。
こういう話になると、つい、、、
邪魔するつもりもないのですが、、、
おもしろい意見をお聞かせもらえたら、、感謝します。

龍さんにまとめをしていただいて、、、新たな疑問が。

人の脳にある妄想というものは、一体何の為に作り出されるのでしょうか？
メカニズムとしての生殖/性だけには納まらない人の脳。
脳さえも、種の存続という大命題の末の発達なのだとしたら、その脳から生まれる妄想とて、その大命題の目的の為、、、のはず。

しかし、昨今の脳の「妄想」の暴走は、はたして種の相続に

ちなみにカマキリの例え．．．そこまでツッコム必要があるのかな？

もっとよくある話でいえば．．．そうだねぇ．．．
蠢くさんも言ってたけども、集団で生活する動物ってたまに弱いヤツを
おいていくじゃない？それをテレビで見た我々が「おいてかれたヤツが可哀想」
と言ってる様な話じゃないかと思うんだが、どうだろう？


自然界での出来事を見て、人間が何かを感じる．．．別にいいんじゃないの？(^^;


もっと平たく言えば「鳥って飛べるからスゲー」と人間が感心した所で、
鳥からしてみれば生まれた時から羽があり、飛べる様に体ができていたので
凄くもなんでもない。

たまにマヌケなオーストラリア人が俺に、「君日本語喋れるんだー！凄いねー」

と言うんだけども、俺が日本語を勉強したのならともかく、
生まれてから10年日本に住んでたんだから
別になんでもないわ！(^^;


とりあえず動物としてはどう思ってるは知る由もないよ。案外動物って
結構冷酷な奴らなのかもしれんｗ

そこでふと思ったのがHeavyさんのコメントけども、「死」というのだって
自然界じゃ普通の事なんだろうね。やたら騒ぐのは人間だけなのかも。
「生」と「死」に関しては、弱肉強食な自然界は結構合理的だしね。


カマキリのマダムにしてみりゃあ、これから出産するのに、ちょっとエネルギーが
必要だ、という事で側にいた
旦那を食ってしまっただけの事なのかもしれんｗ

いや、むしろそれだけの事でしょうよ(^^;

そうそう言い忘れたが、

＞そもそも芸能つーのは売春のプレゼンだってことを押さえとく

らしいね。俺も最初は半信半疑だったけど、歌舞伎なんかはモロそれだし。
売春から始まった代物を今じゃ芸術、美としてみんな心躍らせる訳だから
ある意味、奇妙なもんだねｗ

エロと芸術との関係も、身近な例がここにもあった、と今気づいた(^^;


＞正に オスにとっちゃメスてのは別の生き物だから オスから見たメスをひたすら演出する

＞ダブルファンタジー！ そこにいるのはメスのイメージをもったオスの妄想でしかない

＞するとあら不思議 実際のメスとは まるで違うんだが メスのイメージだけに情念を燃やすからオスてのは悲しい


余談だけども、このオスから見たメスのイメージでヌく、この状況．．．
少女アニメオタクもここに関わってそうな気がしないでもない．．．どうなんだろ？

とりあえずこの「妄想の仮世界」？愚像？に興奮を感じ
ファンタジーになってるこの矛盾さ？非合理さ？

なんと表現したらいいかちょっと分からないけど、この点に凄く
美学というか美を感じるね．．．かなり萌え〜だね。哀愁漂う、
この壮大な人間臭さ、人間味．．．かなぁ。よく考えたら哀れなオナニー
なのかもしんないけど、そこに「人生」というか「人」というモノを
感じますよ(^^;

小説の「偉大なるギャッツビー」もそこがポイントなんだろうな、と今頃気づいたｗ

エロスと死の関係についてだけども．．．

単純に「性」を「生」として扱うと、「生」の反対の「死」が関係してくる。
間接的かもしれないけど「性⇔死」の関連性が見えてくる訳かな？


性→生⇔死


割と当たり前の事っぽいのに、今まで気づかなかったな(^^;

そしてその「生(性)」と「死」が一緒に存在するカマキリの性行為や、
mopさんが言ってた「仏壇でヌく」が、「凄いエロス」に到達するのもなんとなく
分かった気がする。


太宰治の例えも理解できた。夜中の墓地でアオカン、みたいな話かな？
もしくは葬式会場の隣で結婚式。


でも俺のこの例えだと、エロスの話というより、シュールレアリズムの
「デペイズマン」という手法の話に近いかもね(笑　少し違うかも。

いやー、今更だけども、火星エロス論、正月の書初めのごとく、シッカリと
読ませてもらったよ。mopさんと蠢くさんの意見はなかなか参考になった。

なるほど、こういう見方もある訳かぁ．．．

それにしてもクリスマスから実家に帰り、しばらくネットをしなかっただけで
ここまで話が進むとは思わなかったｗ　今頃コメントするのも抵抗があるぐらいですよ(^^;


途中色々と脱線もあった様だけども、俺なりの理解をさせてもらうと．．．


「性」をただのメカニズムとして捉えると確かに芸術は生まれなさそうな気がするね。

システマチックな現実から「妄想の小宇宙」へ行く事によって
芸術という非現実的？超越的？なモノが生まれるのかな？と思ってる

mopさんのコメントでの、

＞なのに すぐ飽きるのも人の常 毎日毎日同じ相手 あるいは単なる性行為しててもおさまらん虚しさがある

＞故に 排泄行為を繰り返すんだが 補佐機能として脳味噌が新しい刺激を求める

＞どんな刺激だろうが所詮は脳味噌が作り出した妄想の産物であるが故に ここではじめて肉体的快楽と別れる場合がある


というのも十分頷ける。

ボビーオレゴンには　もう少し戦って欲しかった
あの韓国の巨人は　体格だけでも反則だよな
あいつに勝てると思ってたボビーは　それだけでもリスペクトだが･･･
もっと無様な戦いでも　もう少し戦って欲しかったなぁ

曙はさぁ　締め技でギブつーのが　つまらんかったな
殴り合って倒れろって思った

桜庭は　負けたけど　相手にチン蹴りした時点で　俺的には勝者だと思う
が　その後が悪い･･･
あいつ　倒れて起き上がれないなら　相手の顔面に蹴り入れてでも立ち上がるくらいの獣になって欲しかったなぁ
最後　左手を足で固められても　自分の右足で相手の首を同じように引っ掛けて立場逆転出来たんじゃねぇの？
んで相手倒れたら　顔面　踏み潰せばよかったんだよ（ついでにチンコも）

反則だけど(｀∀´)

負けるのはいいんだよ
曙が負けたから相撲が弱いなんて
思う奴なんざ
鼻で笑ってやるだけだし


しかしさ
あいつはなんかこう
それでも男かっていいたくなる戦いばっかりじゃん

いや
たたかってないじゃーん

通常 なんでも実力差がある程 勝負は短い

弱いほうはゲームの主導権を握れないからだ
と 言うよりは 主導権をとれるから強いと言える

弱い奴てのは 例えばパンチ力 例えば身体機能と言うように 一部優れた部分だけで勝負を挑み 多分実力はあるんだろうけど やっぱり負ける


そんなのは あらゆるジャンルにゴマンとある話

曙が沈みました
年末に
まあ なんのかんのいいつつも
また顔をだしそうです
すもーれすらーのつらよごしめ

母様の死まで使った
負けられない理由特集まで作っておいて
てか
負けられない理由なんて
だれにでもあるというのに
そんなんだから
ドラえもんのぺいんとされた画像をばらまかれるんだ

まあ みてないけど


僕さすもー好きなんだよ
勝ち負けがわかりやすいとかさ
ゴングのないとことかさ
酒をおごって貰った相手との対戦には
一瞬だけ遅れて立ち上がるとことかさ
幕内弁当とかさ

とりあえず曙100�`やせろ
話はそれからだ

あけまして　おめでとう☆

てか メインに書け！

ここは来年もマイセルフ

桜庭･･･一瞬　謝ってるｗｗｗｗｗ

なんだよぉおおお　ボビー　残念ｗ

いやぁ　大晦日っつ〜事で　あまりにも暇なんで
こりゃ　映画でも観るかと思ってさぁ
ものすっげー大作　観てしまった！
「ゴジラ　ファイナルウォーズ」
2年前の映画　なんだが　いやはや　ゴジラ　最大にして最後の映画だけあって　素晴らしい☆
すげぇ　大傑作やな！
過去の怪獣　全部登場！
いとも簡単に倒す倒す！素晴らしい！
キモチイイ！ｗ

映画のストーリーも最高！
もぅ　スターウォーズのパクリから　マトリックスのパクリまで！
いやぁ！・・・・・寂しい・・・・｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

あと　2時間で今年も終わっちゃうよ・・・
熊本城に音と光のコラボ観に行こうかなぁ・・・

ど〜も俺には よく解んないことがある

テレビでやってるイジメ問題てのは 一体何を論じてるんだろう？

論点が なんか良く分からんのだ

この中で言うと どれに当たるんだろう？

1 イジメを無くす方法
2 イジメの原因

3 イジメの責任の所在
4 イジメっこ 許すまじ


で 多分3の類とは思うんだが それをさんざ報道すると 誰かが責任とって 結果イジメ問題はどうにかなると考えてるんだろうか？

ちゅか1は 考えても無駄なんで論点だろうから 仕方ないから3にして一応問題処理したいのだろうか？

んで先公が『我々の責任です』とかなんとか言っちゃったあかつきにはあれか？


『うちの子がイジメられてるので 損害賠償してください』とかのオチにする感じか？


でもな 俺は先公に損害賠償の損保も一応斡旋してんだが 誰も危機感なんて持ってないぜ

で

結局

実際に直面してる奴らは こ〜ゆ〜話に参加なり反応してんのか？
NHKとかで 特番みたいにインタビューとかしてるが だからなんなのかさっぱりわからん

イジメられて苦しいから ど〜だと言いたいんだ？

それとも 問題として 後はソレゾレへ〜なのか？

政治家 教育者 親 イジメっ子 イジメられっ子 傍観者まで責任の対象みたいだが
これで誰かが責任とりま〜す♪

なんて なったからつっても 別にね…

コイツが 現実なのかどうか良くわかんないが 少なくとも現象としちゃ現実だな

しかし 発想的にゃ 妄想と変わんね

あれだ らぶあんどぴーす？ フラワームーブメント？

もし俺が 別の話で『カマキリのオスってメスに食われるの？』と聞かれたら

『そういう話もあるね』

と答えるだろう


じゃカマキリが自ら食われに行くの？

と 聞かれたら

知らん

と 答える


俺は その現象に考えは持っていない


考えても無駄なことは 全く考えないのが俺だろう

だから通常は喩えた 発言者の意向に沿って読むのが これまた当たり前
これがザムの言う正しい本（文 話）の読み方

これは本筋と別の話でのつっこみなので、流してきいてね。
「喩えた 発言者の意向に沿って読む」っていうのは一方通行
な気がする。大体は読み手（受け側）が発言者の意向を読み取る
のはまず不可能。それに発言者も生き物（人間）である場合気持ちが
コロコロ変わる場合が多い。最初はaだと言っていた話も、気が
つけばbになっている。まあ「通常」はというと、確かにまあ
「通常」はそうかもしれないが･･･。

ただ掲示板というのはインタラクティブ双方向な場であり
コミュニケーションの場。これはオナニー会場。部外者の
茶々禁止てきなのは、いささか思考の停止かのようにも思える。

私の理想は、発言者の意向aと、受け側の意見bが交じり合い
c次元の創造物が出来るのが、良いのではないかと思う（いみわかめ）

それに正しい本の読み方というタイトルはなんだ。
正座して見るのかモニターの前で。ですますしよう敬語でセックス。
ああ鳥肌実とは実に素晴らしい。また一部の受け側はマジョリティ
を主張して、正しい本の読み方とは別の、不良の本の読み方をする。

だいたい読み手がキチガイな場合集まる受けても正常ではない
場合が多い。だが私は他の皆さんと比べるといささかまともである。

のでこれから仕事にいってこようとおもう。みんな仕事ごくろう。
ニートは働けばいい。佐川急便で（c ほりえもん

ち、ちこくしそうだ。

論破にプゲラー。

まあ一般的に考えてモップマンのカマキリの喩えは
間違えているけどね。モップマンの「妄想」のカマキリの凄いのは
いいんだけど、君は現実の問題としてカマキリが「自ら」喰われる
とおもっているのかい？思っているのならおめでてたい。

一般的にカマキリは自ら食われるなんて世間は思っていないだろう。
メスがオスを食ってしまう事がある。とおもっている程度。
「自ら喰われる」とは世間は思っていないんだぜ。

それを勝手な妄想で喩えはじめたのがモップマンね。
俺が気になるのは、モップマンがカマキリをどうおもってたのかが
知りたいんだよね。本気でカマキリが「自ら」喰いにいかれると
思っていたのか。妄想でカマキリをどう昇華させても良いのだけれど、
実際にはどういう風に思っていたのか。

まさか、本気でカマキリが自ら喰いにいかれるだなんて
おもってるわけないよな･･･常識的に考えて。

それが「カマキリの気持ち」なんてしらねーってのじゃわけが
わからんのだぜ。「カマキリの気持ち」を知りたいのではなく、
モップマン本人が「カマキリのオスが自ら喰われる」と思っているのかどうか。

カマキリを観察する時にいちいち「カマキリの気持ち」を
考えていたら主観。

カマキリを観察する時に「カマキリの気持ち」を考えず行動だけ観察。
カマキリの行動を記録し、それがどういう行動だったのか考えるのは客観。

夏休みの自由研究程度に観察するなら、観察するたびに
「カマキリの気持ち」にワクテカしても良いのだけれど、
客観的にカマキリの行動を判断する際には、カマキリがどういう
動きをしたから、どういう結果になったという点をみるわけだろう。

カマキリのとった行動から「カマキリの気持ち」を考えるのは
客観的。カマキリの行動が生態系的にどうなのか。人間の眼から
見てね。

それを人間の眼から見た主観だろ。というのは議論にならないのだよ。
例えば1000匹カマキリの行動を観察したとして、そのカマキリの行動
から、「カマキリのオスが自ら喰われる」シーンがあるかどうか。

＞カマキリのオスが子孫のため、わが身を糧にするという話は、
＞なかなか興味深そうな話ではあるけれども、自然界はそんなに
＞人情深くはないようだ。

1000匹観察しても「自ら喰われるオス」は1%もいたらいいほうじゃないか
と思う反面、ロマンとしては「自ら喰われるオス」がいてもいいなとは思う。

ようするにロマンとして「自ら喰われるオス」がいても良いとは
思うが、現実いないと思うに一票。

そしてまあ、モップマンが認識していたカマキリのオス像は
間違っていたと思うんだぜ。

俺が指摘したいのはそもそも、その喩え話まちがってますから！
って事だからな。このうそのかつおめ。

科学的論証がないから物を言うなっていってるわけじゃなくて、、
間違った情報を間違えたままで理解している人が可哀想に思ったから、
真実を教えてあげただけですよと。

しかし妄想やろうってのは、間違えを指摘しただけで顔真っ赤だな。
そのカマキリ現実に存在しませんから99%。

残りの1%はもしかしたらいるかもしれないからねってのがロマンだな。

で、モップマンはそれでも「自ら喰われるオス」がいると思っているの？
どれくらいの確立で地球の自然界にその種類のオス存在するの？
火星の話ならすまんね。おれわかんねーもん。レスは地球語で頼む。

＞妄想の小宇宙

漫画や映画見ながら 『ここが現実的じゃない』とか 言いながら見るのは

一人でやるのは楽しいが 横に そんなやつがいちゃ『 帰れ』の一言ですな

妄想と現実の区別がつかねぇってのは 分けて考えることが出来ん奴をいうんだぜ


正に 今のお前がそれ

妄想小宇宙にやってきて現実語る くだらね奴


ま


お前が 現実で現実直視してるかどうかは知らんが 俺は必要以上にリアリストだぜ


区別がつかねぇお前に区別を教えてやってんだよ

やっと分かったか ヘタレのテメェを基準に カマキリへの主観を統一すんじゃねぇってこった


結局 論破したのは 俺のほうで おまえの主張は1%も俺の中には 入ってきちゃいねーんだから 完璧にお前の負け


んで番犬世界じゃ 一々科学的論証が無くちゃ なんも言えねぇって ことにだきゃ驚いたぜ


議論になってないのは お前の方だ つーの

プラス今度はかなり微妙なこと言ってるよな

カマキリの気持ちが関係なく 結局 人間の捉えかただって？？？


かなり笑えた 10年くらいたってから このヤミナベを読み返して 顔を赤くしな

わかった火星にいるカマキリは
ぜんぶそんなんだろすごいなー

まあ妄想の小宇宙でしか物事を判断できない人だからしようがないですね。
最初から言っているように、それが「妄想」なら言うべき事はないね。
つくりばなしに文句言っても意味ないしな。

もれの論点は最初から「カマキリの生態のソース」だからね。

ようするにモップマンのカマキリの話は妄想でしかなく、
事実とはなんら無関係。理由は妄想だから証拠はない。

何回も「妄想」なら良いんだけどって文章は書いてるからな。
過去すれ読めよ。

最初から人間がカマキリをどうみているかって事だろう。
そこにカマキリ自身の気持ちは関係ないんだよ。人間が
カマキリを客観的に見て、「自ら」食われに行っている
ように思えるシーンがあるのかよって話だぜ。

『おまえらの情熱におとしぶたしてやる』というのは全く別の話だぞ。
それこそ主観の喩えだろう。本筋に関係ないな。

漏れの議論点が「カマキリの生態のソース」の提示で、
モップマンの答えが「妄想だからありません」だろう。

議論になってないから勝ち負けも糞もないと思うぜ。

ただすごいのはその妄想の中のカマキリはさあ。
やっぱ勇者だよね。神風だぜといってみるテスト。
地球の自然界にもそんなカマキリがいるといいのになロマンチックで。
まあいるのかもしれないね。1％くらいの確立で。

そもそも喩え話なんてのは 完全に一致する例なんてあるわけない

だから通常は喩えた 発言者の意向に沿って読むのが これまた当たり前


これがザムの言う正しい本（文 話）の読み方

ダリ ピカソ 三島

別にわかんなくてもいいじゃん
ただし俺は好きだ 俺は俺の解釈をする 知識は除剤に過ぎん

つか スレッドの頭にあるだろ？ リスナー視点（読者視点）は 関係ないね 寧ろ排他してるくらいだ

だけどカマキリのオスの話は 一般的だよ

いやマジで

そりゃ もしかしたらザムの言う通り限定した蜘蛛の一種のほうが寄り良かったかもしれん

だがね おりゃそんな話してないのよ

いやマジで

問題は誰が食うのか
という事
かみ砕く人が必要だ

てか食わなくていいよな

そういうスレッドだし

落し蓋を溶かしてるのを見て
闇鍋の食材を入れるのが蠢く者
それをかき混ぜるのがσ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!!ｗ

もし 俺が『自ら』を 事実として他の誰かに 他のサイトで押し付けたとしよう

ならば 番犬のはｱﾘだな

だが 『おまえらの情熱におとしぶたしてやる』

のなら オトシブタごと溶かしてやるまで


この議論（？）は オトシブタするのが番犬
溶かすのが俺


この時点で勝ち負け

なんだ･･･今　理解したｗ
論点は
＞カマキリってなんてエロいんだ 生殖を終えるとオスは自らメスに食われることで新しい命を繋ぐ
と言うmopmanの発言の　自ら　って部分か･･･
mopmanと番犬の　カマキリを見る視点が違うので　どっちも正しいんじゃね？
mopmanは　カマキリが自ら食されに行くという･･･なんか他に言葉があるかもしれんが･･･芸術的な観点から独り言を言い
番犬は　それに対して　科学的根拠は無いつってる
最初から　互いの観点が違うから話が噛み合わないのか･･･
確かに　最終的にmopが言ってる事も正しい
番犬の主張も　正しい

俺の解釈は怪しいがｗ

今はこうだ

mop＞個人的価値観をネット公開 そのモチーフにカマキリを使用
番犬＞モチーフとしてのカマキリの生態の証拠を提示要求

mop＞妄想に証拠などないと主張

番犬＞事実とみまがう発言の責任追求


だが 最終的には『カマキリの気持ち』だ んなもん知るか！つか 科学者にだって分かるわけないつーの


生態と気持ちなんてのは 関係ないね 『気持ち』てスタンス自体が人間の主観に過ぎん

それを俺が『自ら』と捉えたのに『証拠』なぞある筈もない

それは蛇が又 主観で生態から導き出した 意見と同じであり そこに証拠を求めるなら 答え自体が蛇であるだけであり こりゃ議論になる筈も無いのに 突っ込んだ番犬の負けは始まる前から決まっとるのだ

そこに無理矢理『証拠』の提示を要求する番犬でさえ 所詮は主観で物を言ってるにすぎない

まず

戻って来たのは誉めてやろう つってもあおった事にのってきただけだがな

んでな ソースてのは なんだ？ おりゃﾊﾅから『オスカマキリの気持ちなんぞ知らん』て言ってるだろうが

これが全ての答えだ

俺の主観にソースも糞もあるか 俺が答えだ

＞ど〜でもいい
言っとるだろうが お前の妄想と同じく お前が今回以外の こういったチャチャを入れる際 必ず逃げる前に言う防波堤を出させないための鎖だよ

お前は このことにコダワリ 逃げることすらできなくなんだよ 今のお前自身が おのぞみのソースてやつさ
退いたら負け

これが このサイトの出来た時からのルールだ

お前に言わせばソースてヤツが重要なんだろうが 俺はﾊﾅから それを関係無いと言うスタンスでやってるわけだ
んで その根拠は繰り返し繰り返し繰り返し 説明しとる

俺が此処でソースを出したとこで 俺の主張とは無関係なんだよ

そこで納得できん お前の議論など 更に議論にならん

いいか

この話はな お前が『ああ そ〜ゆ〜ことだったのね』と言うことから やっとお前の望むテーマに入れるんだぜ

最初から論点をズラして来たのはお前だぜ 俺がズラす（お前から見て）ことだけを突っ込んだとこで 折れるとでも思ってんのかよ

＞へび
お前にゃお前の主観が ある しかし 今出て来ても 俺にも番犬にも即さん

主観で番犬寄りの意見に入ると やはり証拠が必要になり 話が見えなくなるぜ

UltraVioletのﾃﾞｰﾌﾞｲﾃﾞｰのCMが痛すぎるんだが
だれかあれにGO!GO!SignしたHollywoodへカチコ�

ああ
はじまってもいなかったのね


それとは別に
思う事がある
犠牲なんて言葉は
結局のとこ 回りくどい脳を持った人間の為の
自己陶酔のためのツールでしかなく
蛇のいう通り自然のなかじゃ
喰われる事は さほど悲壮感の付き纏うものではないんだろう

てか
養うって言葉は自らを切り分けるって意味だが
その糧を身体をもって短期にまとめて払うか
長期にわたり労働で払うかの話なんだろう

ちなみに集団で生活する虫は
共食いが少ない てか ほぼ無い
まあ 役に立たなくなったら
生きてるまま捨てられるがね


うーん
Systematic


議論にならん議論といえば
最近じゃ歌詞系のグラフなんだが
ある人に対して
数人で
それはグラフじゃねーと叩いてるのね
ただ
じゃあ グラフってなんだって説明してるかというと
他のグラフ をたくさんみろ ってしか言わないわけ


やれやれ
じゃあ僕が
親父の書斎からパクった
スラムのパンサーやらなんやらのいる地区の落書きを載せた写真集から
まんまコピって描いてやろうと
ネットカフェへいったわけよ（僕のPCなぜかオエカキビビエス使えない）
で苦労してマウスで一通り描いてアップしたわけだが
いきなり
保護色もしらない云々書き込まれたわけね

うは


グラフって技術の事だったのね（笑）

まぢな話
グラフにおけるヒップホップ的要素
ってやつを
僕に教えてくれないか
エロい人


ところで
向こうの上手い人は
叩かれている彼に対して
何も言っていない
言ってるのは描かない奴らだな

えー　混ぜてもらいます
生物学的に考えると　女性より男性が強そうに思えますが
生殖行為に関しては　立場が逆と思われる
つまり　男性より女性の方が受身である分　強いのではないのでしょうか？

これは昆虫界でも同じではないだろうか？

つまり　カマキリのオスは　イッた後に　疲れて動けない
反面　メスカマキリは　まだ動けて丈夫なので　目の前に居る弱ったオスカマキリを食べて栄養を付けようとするのではなかろうか？
オスはどうせ子育てなんぞ出来ない訳ですし
メスは排卵と言う大事な作業がまだ　残っている
しかも　もし　オスがメスを食ってしまったら　子孫は反映しない
つまり　カマキリはこの世に存在しない事になる

確か　カマキリってオスよりメスの方が一回り大きくなかったけ？
それも踏まえて　自然と言う摂理は非常に良く出来ていますなぁ

ソコに　オスがメスに食われてやるとか　そう言う考えはないんじゃないかな？
それは　当たり前の状況で　当たり前の事が行われていたのではなかろうか？

猫も出産後　弱った子猫は食うだろうし
鼠やハムスターも弱った子供を食うよね

それが　自然なんだろうね

(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛだけどさぁ。。。。俺にはｗ

>どうでもいい
>マジ どうでもいいことばっか気にする奴だな それについちゃ説明済みだ

「まあ どっちでもい〜と番犬がいってんだから」
の答えを出せよｗｗｗｗ　書いてないでしょうに。
どこが説明ずみなんだよおお。ソース出してね。

>あと 論点ズラしてんのは最初からおまえだ

過去すれをよーく読め。

>今度は『自ら』かよ これも
> 一般的見地だぜ

どこが一般的なんだよm9（＾Д＾）プギャー

ようするに君はソースもなく根拠のない妄想話。
カマキリのオスは自ら食われないし、利他的行為ではない。

そもそも一般的にうそのかつお情報が刷り込まれている
というのは、カマキリのメスがオスを食ってしまう事が
あるって程度だろう。

カマキリのオスが「自ら」メスに食われるっていう
話は一般的ではなく、変態の妄想。

勝ち負けの問題ではなく、質問に対して返答できない
ので、はなから議論にならないのだよ。だから終了なんだぜ。

はなから終わってる戦いだったというか、相手が議論
しようとしてないから、このままだと一生議論にならないんだよな。
質問に対してまともに返答できないからｗｗｗ

逃げたから勝ちというのがないだろ…常識的に考えて。

ﾁｯ

にげやがったな…

んじゃ 俺の勝ち

やっと終わったか
てか
はなから終わってる戦いだったわけだが

本気て蟷螂の交尾がみたければ
イギリスかなんかのチャンネルなんたらを見るといい
あと生き物地球紀行

もう 必死だから


蝙蝠の交尾より必死だから

m9（＾Д＾）プギャー

どうやら返答できないようなので、
これにて

ーーーーーーーー 終了 ーーーーーーーー

そうだ 俺の中じゃオスカマキリは相当凄いんだぜ


最初から そ〜いってんじゃねぇか…

＞どうでもいい

マジ どうでもいいことばっか気にする奴だな それについちゃ説明済みだ

お前が 俺の意図しないことをさんざ突っ込んだ癖に

同じことされるとコダワルんだな


せせこましいやつ


あと 論点ズラしてんのは最初からおまえだ

俺は んな話はしてねぇ 俺は んな話はしてねぇ 俺は んな話はしてねぇ 俺は んな話はしてねぇ 俺は んな話はしてねぇ 俺は んな話はしてねぇ 俺は んな話はしてねぇ 俺は んな話はしてねぇ 俺は んな話はしてねぇ 俺は んな話はしてねぇ 俺は んな話はしてねぇ 俺は んな話はしてねぇ 俺は んな話はしてねぇ 俺は んな話はしてねぇ 俺は んな話はしてねぇ


今度は『自ら』かよ これも 一般的見地だぜ そうじゃないのは『おまえくらい』『おまえくらい』『おまえくらい』『おまえくらい』 『おまえくらい』

だ

蛞蝓の性行為を見てみるといい

ただし
動画によってはアボーンだ

かまきりおすはびくびくしているんだろうか。
その最中も。

一度でいいから見てみたい。
カマキリの性行為。

ああ なんてめんどくさい奴らだ


こう考えろ
このドエロども


生殖中喰われる危険を察知しながらも
種の繁栄という全体の目的の為に
生殖に挑む姿が
利他的行為に該当する
だ


よし
僕はこれでいい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%AD%A6

自分を犠牲にして他者を助ける行動を利他的行動とよび、
その例は意外に多い。←ウィキから引用

自分の行動を犠牲にして他者を助けるのが
利他的行動であって、カマキリのオスの喩えは
それに該当しない。自分の行動を犠牲にして
オスが喰われるようなことはないからね。

カマキリのオス単体は「自ら犠牲」に
なったりはしない。

例え話が事実とは無関係の妄想なら何もいうべき
ことはないんだぜ。あたかもそれが、世間一般的で
あるかのようにいうのがおかしいんだぜ。

>何故なら『さがさないでください』は
>元々 俺の独り言（妄想）板だからだ

さんざん煽っといてこれかよ　テラわろす。

あといいかげんそろそろ

>27 Name mop
>まあ どっちでもい〜と番犬がいってんだから

これのソース頼むぜ。どっちでもいいって
いついったんだよおおおお。

だいたい議論はどうなったんだ？
例え話を出したり、話をそらしたりで議論に
ならんなこりゃ。

それをさああ。あたかもカマキリオスが「自ら」
体をさしだしてええ、死んでええええ、
それが利他的行為でええええ、その話が一般常識
たとえええででええとか思ってんの？

「自ら」はない「自ら」はない「自ら」はない「自ら」はない
「自ら」はない「自ら」はない「自ら」はない「自ら」はない

モップマンの中じゃカマキリのオスは相当
凄い事になってんじゃね。

だってカマキリのオスって「自ら」喰われちゃう
わけでしょう。そのカマキリマジ勇者。
なんていう種類のカマキリ？

おれもそれ捕まえて飼育する。

生殖のメカニズムてのは 意外に単純なんだぜ


虫てのは生殖が終わると そのまま死ぬ より多くの子孫を残すほうが遺伝子は生き残る確率が上がるからね

単体は その為になら自らの犠牲をいとわない

これは利己的遺伝子節と利他的遺伝子節てのがあって意見が分かれるところだが 虫のメカニズム的には利他で働くといわれているのはかなり常識なんだぜ

つっても 俺は そもそも そんな類の話はしていないし世間一般の喩え話をしただけだ
そこにエロを感じるてだけの話だ
んで

そう捉えんのは番犬の勝手だが ザム論からすりゃ それは『書き手の妄想を読めていない』に即該当する


ま 無理にザム論にあてはめることもない

何故なら『さがさないでください』は元々 俺の独り言（妄想）板だからだ
でも それも気にしなくていい このメンドクササが楽しいからな♪

だいたいさ、話の筋がエロスだったとしてよ。

>「ある生を保つ為には ある死が必要条件となる」

カマキリのおすがうっかり喰われることはあっても
「利他的行為」の一環として、カマキリのオスが
「自ら」喰われる事はなさそうだ。なさそうというか
ありえないべええ？･･･常識的に考えて。

>目的を果たした後には 『死』と言う
>完結を迎えることをしっている
っていったってカマキリのメスは普通に共食い
するから、オスが目的を果たす前に食ってしまったり
殺してしまったりすることだってあるんジャマイカ？

だからなんというかカマキリのたとえ話が
そもそも、たとえ話として的を射てないんだよね
って話ですよ。

カマキリのオスが「利他的行為」の一環として
自ら喰われることがなければ、そこにエロスなんて
感じないだろう。

ちょっと、ちょっと、ちょっと、幽体離脱。
「一般的に言われる喩」ってマジワロス。

「オスは自らメスに食われる」の「自ら」って
一般的じゃないと思うぜ。
「オスがメスを食う事がある」といったのなら
解らなくもないんだけど。

「自ら」はないだろ･･･常識的に考えて

>27 Name mop
>まあ どっちでもい〜と番犬がいってんだから

あとはぐらかさないで、これのソースも頼むぜ。

>そるが『カマキリの生態』の話なら おまえの言う通りだが
『そんな話はしてない』と言ってるんだな

そるうううう？まあ「そる」は「それ」かな。
だから生態の話だっていってるだろうがああ。
どこまで文盲ｒｙ

あ〜あ テマヒマかけて墓穴掘ったね ご苦労さん

つまり お前の出した証拠は 一般的に言われる喩の観察からきた否定の裏付けじゃないの


だから いってんだろ 一般的には そう思われてるって話してたんだろが


カマキリの話？してないぜ おまえさ 思ってたより頭悪いな そるが『カマキリの生態』の話なら おまえの言う通りだが 『そんな話はしてない』と言ってるんだな


ま


やる気になった分は嬉しいね 頑張れ番犬


先は見えてるけどな

6 Name mop
>カマキリってなんてエロいんだ 生殖を終えると
>オスは自らメスに食われることで新しい命を繋ぐ

↑これがカマキリの話の発端

>お前が如何に言い張ろうと
>カマキリの話なんぞ 誰もしてねぇ

自分で言い出したんでしょうに。

>30 Name mop
>俺はオスカマキリは自ら食われに行くと 間違いなく言った

言ったんだよな。うんうん。

ちなみに『有名な利他的行為の喩え話』って
「オスは自らメスに食われること」の事を
言っているのかい？どの発言が
『有名な利他的行為の喩え話』な話なのか
さっぱり解らんがね。

>27 Name mop
>まあ どっちでもい〜と番犬がいってんだから
これの番犬が「どっちでもい〜」と言ってる
発言もないんだけどどこにあるのかい？

オスは、交尾するときにも、メスに食べられないようにうまく近づく方法を知っているようであるし、普段の生活時には、カマキリはそれぞれの場で活動し、なかなかカマキリ同士が近づくということはないうえ、広い自然の中においては、たまたま出会っても、それなりにうまく逃げているようだから、共食いはそうそう頻繁にあるということでもないようである。

カマキリのオスが子孫のため、わが身を糧にするという話は、なかなか興味深そうな話ではあるけれども、自然界はそんなに人情深くはないようだ。

カマキリは、「共食い」という行為自体は確かにする。それは、朝、私が見たとおりである。けれども、カマキリにとっては、共食いもへったくれもないようで、「動くものなら何でも喰らい付く」のが真相である。

飼育下で、繁殖させる目的で雌雄をいっしょに飼うと、どうしても狭い環境下にあって逃げ場のないオスは、体の大きなメスに食われてしまう。それが先の迷信的な誤認の原因であると思われるが、実際のところ、自然界においては、カマキリのメスがオスを食べてしまうことは、メスがメスを食べてしまうことよりかえって少ないようである。メスのほうが丸々太っているから、動きは鈍いのは確かだろう。

過去ログを嫁

http://woodland-trail.way-nifty.com/rindou110gousen/2006/11/post_254e.html

朝の散歩から帰ってくると、玄関先でお腹の大きなオオカマキリのメスが、カマキリの残骸らしきものをくわえているのに出会った。「おいおい、やっちまったね」とオオカマキリに声をかけ、その真下の地面を探してみると、そこには確かに紫色のオオカマキリの後翅が落ちていた。
落ちている翅はかなり大きい・・・もはや、確かめるすべはなくなっているが、おそらくこれはメスの翅であることに間違いない。

よく「カマキリは産卵するために、交尾したあとメスがオスを食う」と言われる。そしてさらに、産卵前のメスが栄養をたっぷり取ることでいい卵が産み落せそうだからであるのか、「いい子孫を残すためにオスは犠牲になるのだ」とまでもいわれる。しかしながら、実はそれは正しくはない。

あ 間違えた 『有名な利他的行為の喩え話』だ

ふつー知ってんべ？ エロとは無関係に

プラス『考えにくい』も お前の考えでありムコンキョなんだろ


一番簡単な方法はお前が調べてくることだろうな

俺はしないよ


だって 流れから言えば それすると俺の負けじゃん

だから自分で調べてチリでもホワイトソースでも 提示しな


だけど それしたらどうなると思う？


『あ〜番犬て せせこましい奴だなあ』


と こうなるわけだ


お前が如何に言い張ろうと カマキリの話なんぞ 誰もしてねぇ


言わばお前の独り言だ

あれ？ この有名なカマキリの利他的行為を一般常識で知らないの？


…


無知


どうでもいいってのは 毎回お前の使うジョウトウクでしょ

言わさん為に こっちから仕掛けた初歩的罠だって言ってんだろ（その他もろもろ罠テンコモリ）

カマキリのオスが自ら喰われるような事は考えにくいので、
「一般常識的な喩え」とは言い難い。「俺のイマジネーション」の
喩えと言うという事からも、それは事実とは無関係の捏造である
ことが解る。どのへんが一般常識的な喩えなのか理解し難い。

カマキリのオスが稀にメスに食べられてしまう事はあっても、
さあさあメスさん私を食べてごらんなさいよ。それがエロスって
もんよーってな塩梅で喰われる様な事はないだろ･･･常識的に考えて。

カマキリの話がモップマンのでっちあげの妄想でしかないのなら、
何も言うべきことはない。

あと「まあ どっちでもい〜と番犬がいってんだから 」
の番犬の発言も見当たらないのだが、どこにあるのでしょうか。

ふ〜ん

だったら尚更答えるのもかったりぃが つまり そういう事例じゃなくてオスカマキリの気持ちの証明が欲しいのかい？

…

だったら無理だ 有り得ねぇじゃん


じゃなくて そういう研究者の結論が欲しいのか？


俺はあくまで一般常識的な喩えをしただけだけどな


つーことはｱﾚか？

お前は なにがなんでも カマキリの生態が知りたいだけなのね


それを俺が証明する責任がどこにあんだよ？

日本人の癌の発生率は三人に一人です


信じらんないなら あらゆるデータバンクから違う数字を一々拾って 平均化して納得しなよ


俺はオスカマキリは自ら食われに行くと 間違いなく言った

『俺が』言っただけだ
お前が不確実だと思うなら そう思えばいい んで 自分で調べて違うなら違うんだろうよ

だがな 俺には そんな話は最初から関係無い ありゃ喩えだ 俺のイマジネーションだ


議論の論点じゃない部分には 暗黙も糞もないね

んじゃ 寧ろ わざと論点ズラシのハイテクニックでも使ったつもりかい？

で…と

自ら『議論』ていっちまったからには この話には勝ち負けがあるってことだな？


なら 勝ちましょう

まず「どっちでもい〜」がどこに書いてあるのか見えない罠。
どっちでも良いとは思ってませんからね。

いったいどこでカマキリが自ら喰われてるのかって話なのになあ。
オスは自ら喰われようと体を差し出したりはしない･･･常識的に考えて。
私の論点は「カマキリが自ら」の部分ですからね。
客観的に考えて「カマキリ自ら」はありえないわけですよ。

論戦と言うかディベートってやつなら、質問に対して
質問を被せないというのが暗黙のルールでしょうに。

誰がどこになんのエロスを感じるかとかそんな話は
どうでもいいと言っているわけです。

「カ　マ　キ　リ　の　は　な　し　が　捏　造」
と言いたいだけですので、カマキリが自ら喰われている
ソースがあるのならば、何もいいますまい。

ですからなんというか「カマキリ」の話にはマジで
つっこんでるが、その他のエロスの事にはdoでもE。

それにしてもハッシュはいい映画だなあ。ホモの子供を
ビッチが産むんだぜ。片岡礼子もええええ。

フィギアの話はバイオリンのバリエーションだもんな
問題は フィギアには感じてもバイオリンには感じない奴がいることを細かく言ってもしょうがないてだけのとこだ

人以外の生物の性は メカニズムなんだろうよ 人だけが多彩なバリエーションを持ってるんだが それは余りにも多岐に渡るので 人同士でも理解しきれん

ただしノーマルに考えりゃ メカニズムは同じ

チンコをマンコに入れて射精すること

なんだが 人に限定して違うのは 365日 常に発情出来るとこだ

なのに すぐ飽きるのも人の常 毎日毎日同じ相手 あるいは単なる性行為しててもおさまらん虚しさがある


故に 排泄行為を繰り返すんだが 補佐機能として脳味噌が新しい刺激を求める

すっごい刺激を受けると それ以下では感じなくもなる

で…

どんな刺激だろうが所詮は脳味噌が作り出した妄想の産物であるが故に ここではじめて肉体的快楽と別れる場合がある

すると セクス以外のことまでセクスに関連したりしなかったり 関連させるための努力までしはじめるのだ


カマキリしかり そ〜ゆ〜のがエロいと感じるにしろ 見ているのは当然同じメカニズムであり
残る感じる部分は メカニズムを見る側の主観にほかならん

エロを主題にしとるのにメカニズムの事実検証から入るスットコドッコイとは 俺の中で番犬は一ランク下がった


質問に対し質問したのは 異論の根拠を探ったまでだ

それを主観でかえしちゃだめじゃん

ん？

まあ よくある話なんだが 『まさか本気になるとは思いませんでした 不快な思いさせて申し訳ありません』

↑こんなレスでお茶濁す奴いるが 相手が本気かどうかは それもこっちの妄想なんだな

どうとろうとこっちの自由

或いは本気かも知れんし そうでないかも知れないが わかんないので どっちでもイケる対応が俺のだ


まあ どっちでもい〜と番犬がいってんだから 後は番犬に任せるにしろ 俺のスタンスはマイナスで

ネットが平和で暇なのもあって 言うことがなかったから 情熱を燃やしてみようじゃないの

>もぷ
いや
番犬は本気で突っ込んでねーと思うが（妄想）

自らを子供の糧とする蜘蛛（種類によるがどれも逃げない）で説明すりゃ
よかったんでねーの
ソースはNHKアーカイブス（犬あっちいけー赤いブス）
なんにせよ
これはシステムだが ね

魂のない無機的な人形に魂を与えるのは人間て名前の生理なのだよ

言い換えると
エロフィギアにハアハアするのは
脳に　エロ が刷り込まれているからであって

それを想起させる対象が
今回フィギアではなく蟷螂が喰われる姿
であっただけだ

蟷螂そのものでなく

ちょ〜簡単な罠にかかるんでビックリ

もともとど〜でもい〜てのは 俺の妄想の裏返しじゃん

俺もお前の理解なんぞ最初からど〜でもい〜が 押し付けられたいマゾかと思ったよ

いやマジで

ソースてなんだ？9割で十分だろ？
反論したいなら自分でタルタルでもブルドッグでも持って来なよ

結局 いっつもそこで終わるからツマラン
俺の情熱にオトシブタしてみろよ 溶かしてやるから

溶かされてもど〜でもい〜♪
次が見えててツマラン

単なる論破合戦なら そりゃそれでい〜から ドロドロにやりあおーぜ それこそ勝ち負けはど〜でもい〜じゃん


恐らくだけどさ お前はツッコミ入れるのが快感なんだろ？ 入れたら一人でイって満足すんのはやめてよ


アタシ足んないの おかわりちょーだい


動物てのは面白いもんでさ 個々の人生なんてのはないんだな 特に発情期が限定されていると 射精した途端に目的を終える

そ〜だなあ

もしかしたら どうせ死ぬなら食われたほうがケンセツテキかな？とかカマキリも考えるのかもな

たったの一回の人生のピークはハッキリ終わったんだからな


排泄をダラダラ続ける俺らとは違うのかもしんない

ま

そゆ意味じゃ 俺も番犬もかわりゃしないが 俺ってロマンチックなんだろうな そこに情熱があるんだろうな

さあさ 冷やかして来いよ 俺の妄想に根拠を求めるナンセンスさを いやと言うほどあじあわさせてやるよ 犬コロ

>>へび、女朗蜘蛛

そうそう。そんな歌詞は書いた覚えが無かったのだけれど、
実は夢遊病でそういう曲を作っていただけかもしれないし、
はたまた普通に忘れているだけなのか困った困った。
本物かどうかは解らないが、本人だとは思っているが、
実はそれも思い込みなんじゃなかろうか？なんておもって
いますてえと、あらやっぱり私の歌詞じゃないじゃない。
ほっとしたよ。

勘違い女のせいでドキがムネムネしたじゃねぇか。

勝ち負けで判断する話なんでしょうかねえ。妄想なんて本人以外他人に
理解出来る物じゃないでしょうに。そして質問に対してまともに返答を
せずさらに質問を被せられても困りますがな。やりあうもなにもはなから
どうでもいいので勘弁してほしいですわ。

やうするに、カマキリは自ら食われたりは99%くらいの確立でしていない
と思われるのですよ！それをあたかもカマキリのオスは自ら喰われている
というのが、おやああ先生それはどうなんでしょうか？ソースを掲示して
頂きたいと懇願したわけですが、まあ巷ではカマキリのメスはオスを
がっつりくってしまうっていうイメージがあるみたいですからねええ。

私はカマキリにエロスなんて感じないわけですよ。変態ではありませんので。
それを理解できないのは貴様らが変態だからじゃないですか。

あー怖いよーママン。

堂々じゃないや 同等だわ

んじゃマジレス

ザムの書き込み通り 書き手の妄想を読めない番犬の負け


そして逆に聞こう ゲイのそれがツガイの それと堂々の根拠はなに？

こいつはマジレスの必要はない

思う様に言ってみ

番犬は何時も途中で抜けるから最後までやりあうなら付き合い切るが でないなら ここまで

＞カマキリ
見える見えないでなく そ〜報告されてることを 都合良く捉えてみてんだよ
んな心理 カマキリじゃあるまいし 知るか

ハイな態度で勘違いの
年越しするとこだったじゃないの

そういうオマエにグットナイト
こいつぁ怖いぞ
うん、も(%%｀Д｀%)サイコ

んーまだまだ…

あの･･･それって　俺のリリックだけど･･･
その歌はコラボってなくて全部俺なんだけど･･（;´Д｀）

この　ワンコウって　本物さんですか！？

愛するオジサマ　蛇殿のデモアルバムで
“あいつが俺に言った　オマエには後が無いと
“そんなオマエにグッドナイト
という　すんばらすぃリリクを聴かしてくれた人！？

な　な　なんか違う生真面目感。。。


はあー　ケーキとシャンパンおかわりー

んでカマキリは？自らメスに喰われているソースはあるんですかね。
自ら食われる表現がぱっとしないんです。あたかもオスが自発的に
喰われているような感じですけど、目に見えてるものがうざったいから
殺戮してしまう様な気がします。

知人のゲイが、ゲイ＝純愛的なメディアの洗脳に殺られちまった
やつがオスギなんじゃピーコと申しており升。ゲイ同士では確かに
子孫繁栄することが難しい昨今ではありますが、邦画でいうなら
ハッシュのような戦略で子孫を残すこともできますし、ツガイが
ゲイに劣るてきな「後」があるからっていうのはどうかなと。
まあ熱いというかゲイがノンケを割りと本気にすきになったときの
距離感がたまらない様です。ゲイ同士の恋愛ならばキッタハッタの
関係は多くあるので、冷めた恋愛も多々あり、当然の如くゲイ＝
熱いというのは安直なわけで、ツガイでも熱い恋愛はあると思い升。

そもそもその比較がどうなのかとマジレス。

カタワやツンボメクラといえば、愛してやまない歌があります。
中島らもの　いいんだぜ　です。
なんだか　しょんぼりしたときに　このうたをきくと
いいのかな　とおもったりするので、こんどその趣旨で
いいのかなという唄を作ろうかなとおもってはみたんですが、
ありきたりなのでやめておきます。

わたしをば　生真面目なタイプの人間なので、変態とか
ダリとかピカソとか三島由紀夫とかよくわかりませんねえ。
さっぱり。

おまえらの情熱におとしぶたしてやんぜ。この豚やろう。

＞そこにあるのは受けきったという満足感

天然の独り言なら、幸せモノだね。。つくづく。
エンタメでありますよーにアーメン

片目だけで済ましてやった女王さくらサンに乾杯♪

めりーくりとりす☆

どこぞのアホは 女に目潰されて喜んでた訳だ

肉体の一部を失うことが 快感で仕方ないんだよ

だってそうだろ

それだけ深い傷がつくなんてことは滅多にあるもんじゃない

底にあるのは 受けきったと言う満足感

この傷があるからこそ 互いに負い目を背負いながら 更にそれよりも強い刺激を求めて生きていくんだ


ｹｯｹｯｹ♪


つくづく変態だ

手塚の どろろが実写でやるんだってな


一昨年のデビルマンには腹の底から


くだらねぇえ〜！！！

と 叫んだが これはど〜なのよ


むか〜しの時代劇てさ タンゲサゼンを筆頭にカタワの主人公が沢山いたよな


カタワもカタワ ここまでカタワな主人公て 放送禁止じゃないのか？
それとも 人権様も一皮剥けて カタワを陽にあてて良くなったのか？

グロテスクな復讐劇なら見てみたい


エロいから

ツガイなんてのは 幾らでも後があるから 簡単なもんさ

ゲイてのは 隔離された世界だからな 逃げ場がないんだよ その熱さつったら比になんね〜ぞ


アングラシアタのダメなとこは ロゴまでパクってるとこと 趣旨が マルキリ無いとこ
カローラとかサニーとかの類

いいんじゃないの？ 無難で

アングラシアターがいいなあと思うのは、
殆どサーバが落ちたのを見たことが無いのと、
板の所在が変わらないの二点。

お気に入りが増えると管理がだるいんだぜ。

しかしレスつかねええ。どうなっとんや
いたまええええ。じゃなくていてまええ。

ああ、あれ姉ちゃんの詩集ね。
店に三冊入ってきて、予約が二点
入っていて、残りは自分で買ったあああ。

おちつくなー読むと。まあ過去ログ
よめばいいやって話だけど、
吉田の前説より、中トロのピエールの
解説がよかった。

童話もまあよかった。ええ。
まあ何回も読むあれじゃないけｒど

カマキリの共食いの件。

http://woodland-trail.way-nifty.com/rindou110gousen/2006/11/post_254e.html

自ら進んで喰われるようなカマキリが
いるとは仮説99％なんじゃないかと小1時間。

ゲイがツガイより熱いというのは妄想であって、ゲイもツガイも大差ないと思うに一票。

大体 背徳感の無いエロなんて有り得ねぇ


対社会 対宗教概念 対モラル

やっちゃイケないから萌え

まして死んじゃいけないに決まっとる 故にヌルヌル感がたまんね

仏壇に向かってヌいてみる
砂を噛む思い これがエロです


さ〜て ちと時間があるんで龍ちゃんに合わせてみるか


そもそも芸能つーのは売春のプレゼンだってことを押さえとく
正に オスにとっちゃメスてのは別の生き物だから オスから見たメスをひたすら演出する

ダブルファンタジー！ そこにいるのはメスのイメージをもったオスの妄想でしかない

するとあら不思議 実際のメスとは まるで違うんだが メスのイメージだけに情念を燃やすからオスてのは悲しい


もう いいんだ対象がなんであろうと 一度もった先入観は外すことができない それが夢であるなら夢で構わん

故にゲイてのはツガイよりも熱い


で 面白いのが すっかり このイメージ以外とは もう対応できんのがウサギの耳が好きな男

みんなおんなじ
イェーイ へんたーい

日本の怪談てホントにエロイ


死して尚 性の悔いにこだわり成仏出来ない
成就出来ない夢

認めることの出来ない現実

既に消滅したチンコとマンコ

なのに情念と言うものは消滅しない

『君の子供が欲しい』
こんなエロイ誘惑てあるだろうか

『一緒に死のう』

こんなエロイ言葉あるだろうか


太宰の作品なんて奴自身のエロさには遥かに及ばん

>アマチュアの変態ども
身辺にあるものすべてに女体を見る事からはじめろ


初心者諸君にはバイオリンがオススメだ
オスメス


ところで読書の本当の醍醐味は


本を開いて

他人様の妄想を覗き込む


その事自体にある


書かれている事にではなく自分の行為にエロスをみるのだ
あんだすたん

エロつーのは あくまで妄想力の範囲であり 右の脳味噌が生み出す世界であるが 尚且生物的ギリギリ感から離れることはない


やってもやっても排泄以外の感覚しか持てなくなった時

メカニズムとしての性に刺激を求める

性の目的とは？

そんなことは最初から理解している

僕達は自分の遺伝子を この世に残し 永遠の命を繋ぐことが最大の目的である

そして 目的を果たした後には 『死』と言う完結を迎えることをしっている


ある生を保つ為には ある死が必要条件となる

カマキリってなんてエロいんだ 生殖を終えるとオスは自らメスに食われることで新しい命を繋ぐ

こんな事での差別なんてあってもなくても大した事じゃない。
嬉しくも悲しくもない。

あー、僕は無修正に魅力を感じないうえ（ぶっちゃけモザイクの有無はどうでもいい）、母乳モノで手淫行為をしてしまった。しかも相当心にキタ。

でも、僕は「正常」だ。今のところは言い切ってみせる。

実に分かりやすいね。助かるよ(^^;　俺の長年の疑問点が等々解明しそうだw

確かに肉同士のまさぐり合いじゃ萌え〜、とは感じないね。その上の次元？
にある妄想？がないとエロスは成立しないだろう

なんの本だったか忘れてしまったけど、結婚式のデザインを担当するゲイの人の話があった。
結婚式だったかどうかはちょっと覚えてないんだけども、なんかしらデザイン関連だったと思う。

そこで、「女性にとって「女」というものは現実だけど、ゲイの人にとって
「女」とは想像だから自然と出来上がる物が違う」

という文があったんだけど、今うちらが話してる「肉だけではエロは語れない」
という話に近い事なのかな？肉だけではなく、その上にあるプラスアルファいよって
構築される物、って事だと解釈してるけども．．．


余談だけど、歌舞伎における女形も上記のゲイの話に近い物があるんだろうな。
あれも想像？妄想？に基づいてイメージしてるからこそ、本当の女性より
色気や美しさを醸し出せるのかもしれないね。

幾つもの見方があるが 解りやすいもんから行くか


そもそもエロを肉として感じてる限りは 排泄行為を脱せない
無修正ビデオじゃないとヌケない奴は セクスに対して排泄しか希望しとらん


例えばセクスの昇華が 丸出し ズッコンバッコン あひーあひー でしかないのであればアダルトビデオ以上の創作は無理

とても文学や 歌詞無しの音楽や絵画は生まれないだろう


芸術とは 生活の外にある世界なのだよ


逆言うと 絵画の裸婦や 彫刻、あるいはジュンゼンたるヌードにエロは感じないだろ？ 人間てのは そんなもんじゃないのよ


もっと言うと授乳中のおっぱい見て 勃起したら変態ですな


とまあ この様に 肉だけではエロは語れないと まずは一点了承してもらい 続ける

前回の三島議論にチョロッと質問しようとしたらどうやら100個以上レスは
つけられないみたいね(^^;

差別上等！じゃないの？むしろ最高の褒め言葉に聞こえるぜ？ｗｗ
要は「根拠もなくただ否定したい」って事だろ？ｗ
筋の通った理由・理屈は思いつかない、もしくは思いつけない。

君にとって、そこまで理解不可能・説明不可能な不快を与えてる存在だったか。
スマンね、イラつかせてしまって。


うひゃひゃひゃひゃ！！ｗｗ


ところで死とエロティシズムの関係は何度か芸術ドキュメンタリー番組で
聞いた話題なんだけども、実際はどういうモンなのかな？


死とはそう何度も体験できるモノではない。限られた行為な訳だけども、
「死」がもつ限定性はエロティシズムと関係があるのかな？
なんとなく見えるんだけども、ハッキリとまだ見えない．．．


＞$AGE
アングラシアタでの無名小僧のチンケなレス、拝見させてもらったよｗ

いやぁ、NIPPSのリリックを引用させてもらうと．．．

君らじゃ無理だ〜　君らじゃ無理だ〜
eternal strife, eternal strife
永遠に長く　強く　続く言葉のチャント〜

だなｗ