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1 mop

特別企画 終戦記念日

え〜続き


>あてんく
民族性てのがある 大雑把だが こう言われている


中国…末代まで根絶やし 何代前のカタキであろうと子孫が仇をうつ

ある意味 そのまんま 彼ら的には間違っていないはずだ


ちょい 日本 中国 朝鮮の歴史的背景を入れる


およそ二千年前に 中国の魏に ヤマタイ国より使者がいき
日本は中国の属国となった記録がある


中国側から言わせると この契約は正式には破棄されていない

まだ 中国の儒教思想は 家族を重んじている

この場合 中国→父 朝鮮→兄 日本→末っ子になる

つまり 末っ子が歴史的に親 兄弟に 背いている(蒙古来襲 秀吉の朝鮮侵略 日清戦争 ) これは大罪である
(W31S/au)
100 はひカン
今日はここまでの流れを総括し
自分なりの暴論(意見)を吐きます。

田中真紀子が外務大臣を務めていた頃、次々と外務省員の不正を摘発・告発して、並みの省庁と同じような待遇に変えようとしていました。

俺なんかは「もっとやれ!」と思ってみていましたが「外交が滞る」との理由により真紀子大臣は罷免されてしまいました。
外務省の仕事って何だ?国家の仕事って何だ?。一言でいえば国民の権益・財産を守ることではないのか?。外務省は、外交員はその責務を果たしているといえるのか?。

なぜ日本は世界に冠たる経済力を持ちながら、国連への供出金もアメリカを遥かに抜いて世界一ながら、どうして国際政治の舞台でこのように舐められっぱなしなのか?。
日本の国民性がリーダーシップを取るに向いていないということもあるかもしれないがそれにしてもひど過ぎると思う。
外務省員は責務を全うしないで特別待遇のみを貪ろうとするのであるなら、それはたまったものではないのでせめて不正くらいはやめさせてくれというのが俺の意見でした。

敗戦後60年、この間 日本は小競り合いすらなく ましてや戦争というものもなく平和主義を貫いたことはもっと賞賛されていい。それなりの文明国としては稀なことである。
ここへ来て日本の外交は転換点を迎えつつある。捉えようによっては国力相応の、国際協力に貢献している相当の扱いをして欲しいと言っているに過ぎない。敗戦後の自虐主義から普通になろうとしているだけなのかもしれない。

しかしながら敗戦後たまたま日本が成功してしまったことをやっかむ勢力があります。その言い分は「お前らは前の戦争で我々に多大なる迷惑をかけたのだから卑屈に身を屈めておけばいいのだ」と言っているように聞こえます。
それが韓国・中国です。
そのことを言われるのはそれが一番最近の両国との激しい折衝が無条件降伏(日中戦争〜太平洋戦争)だったので仕方がありませんが歴史的に見て元国(中国)が攻めてきたりさまざまな小競り合いはこれまでもあったのです。そのことをこのようにあーやこーや言われて内政干渉し続けられるのはたまったもんではありません。中国なんかはここ近年 経済的にも力をつけてきたのでますますやっかいになるでしょう。そうでなくても非常に外交に長けた国です。外交三流国の日本としては誘い・挑発にはのらず粘り強く自国の立場・主張を続けるのが一番かもしれません。
それか思い切って中国の傘下に入るのも手です。宗主国として持ち上げてる限りは(持ち上げるに値する力がある限りは)、中国は歴史的に見て非常にいい国です。

外交の転換期を迎えるにあたってこれだけは覚えておかなければならないのは、他の多くの国もそうですが われわれ日本人は国力が横溢(充満)してくると外征をしようとする傾向にあることです。
(PC)
99 はひカン
終戦記念日が近づいてきました。

今日もざっくり書いておきますね。

同じ儒教圏でも違いはありますね。
イスラム圏でもイランとイラクが仲が良くないように。

儒教圏でもタイ(シャム)やマレーシア(マラッカ)やタタール(モンゴル)ありますがそれぞれに歴史があります。


日本にも歴史があります。日本は聖徳太子の時代に中華(当時は隋)に対し「平等だ」という主旨の手紙を送って大いに失笑をかいましたが概ね奈良時代・平安時代までは中華の優秀な模倣者でした。

しかし貴族の守衛に過ぎなかった武士が政権を執る鎌倉時代になってからは独特の歴史を歩むようになります。

儒教の遵法者であり中華思想の優等生であったお隣りの朝鮮からすると「せっかく有難い教えを伝えてやっているのに何をやっているんだ」といったところでしょうか。

この点を日本の側から一言で斬ると「朝鮮半島は中華からの文化の通り道に過ぎない」ということになります。

やがて自己肥大妄想狂にかかった晩年の豊臣秀吉が、やや揺らぎかけた明に成り代わり中華に
なってやろうと無益な殺生(とも言い切れない面もあるが)を始めます。普通に失敗。でも確かにこの時 当時の最新兵器であった火縄銃の生産力では世界一だったといわれています。兵隊はたくさんいたし外征に必要なだけの船舶・食料もちゃんと計算して用意できたといわれています。それにしても明はまだまだ健在で、大陸を攻め切るほどの兵力・国力は日本になかったということでしょう。

江戸時代の鎖国政策を経て開国・維新を迎え帝政ロシアの脅威を退けます。

またそこからタガが外れ冷静な計算を度外視した妄想の時代がはじまります。大東亜共栄圏(中華に代わる思想)を唱え、日中戦争(対中華民国)〜太平洋戦争・第二次世界大戦(対米・英・仏・中などの連合国)へとちょっと国力を比較すれば誰がみても分かるような勝てるはずのない戦争へと突入していきます。

これで日本は「もうダメだ」とか「あるべき姿(極東のいち島国)に戻った」とか「今後しばらく(百年とかの単位で)国際舞台にでてくることはないだろう」とかいわれました。

結果はいまの通りです。
(PC)
97 まき
うるさいなー
す〜ぐ外交やらなんやら
そりゃ内政干渉されてる点では外交問題だが

靖国それ自体は日本の問題だろーが

谷垣と加藤め

と昼ニュースを見てて思いました
(F901iC/FOMA)
96 はひカン
ここからは日本人の日本人的事情による手前勝手の意見になりますが、
ロシアのいう南にはとうぜん日本も入ってきます、が モンゴルを下り満州を下り万里の長城あたりまで下ってきた帝政ロシアがまず目をつけるのは朝鮮半島です。その先にあるのは日本列島です。朝鮮半島が帝政ロシアに降ってしまえば釜山から日本領である対馬・福岡へは目と鼻の先です。
ここはひとつ朝鮮に頑張ってもらわなければなりません。それは朝鮮にも文明開化を起こさせ強露(帝政ロシア)が迫ってきても跳ねつけるだけの富国強兵を養ってもらうことでした。まだ帝政ロシアが朝鮮半島に迫ってくるまでに10年くらいの猶予はあるだろうという時期でした。日本は朝鮮に、開国し文明開化するべきだという親書を朝鮮側が疎ましく思うようになっても無邪気に送り続けましたが、朝鮮にはついに革命家は育たず革命も起きず仕舞いでした。焦った日本は強引ともいえる政治介入をし朝鮮経営に乗り出すことを決意しました。朝鮮国内は(正確には李氏朝鮮は)二つの政論に別れました、日本につこうとする側と中国(当時は清)につこうとする側です。日本としては清に朝鮮を守る能力はなく(強露の魔の手から朝鮮を守る力が清にあれば日本はわざわざ朝鮮に乗り出さずに済んだのです)、さらには朝鮮を巡って清と戦争をするような事態になっても清に勝つであろうというのは想定の範囲内でした。かくして戦争になり日本は勝ちました(日清戦争)。
しかし日本の目的は清から朝鮮を奪うことではなく、強露から日本を守る、そのために地理的に日本より先に強露の魔の手に落ちるであろう朝鮮に防波堤になってもらおうということだったのです。
もう一度いうと東洋の宗主国=中華としての清にはロシアや欧米列強から東アジアを守る力は既になかったのです。産業革命に完全に乗り遅れたからです。そればかりか香港・マカオ・上海などの沿岸部の自国の国土の一部を植民地として差し出さなければならないほどだったのです。
もっと言うと「眠れる獅子の国」といわれるほど精強と安穏を誇った清が侵食される様子を、戦慄する思いで伝え聞いたのが明治維新の革命戦士たちだったのです。「清のようになってならない」「このままでは三百諸藩などはあっという間に崩壊してしまう」という恐怖の思いが維新の出発点でした。
(PC)
95 はひカン
えー・・この前は「違う」というところまで書きました。

「西洋・欧米・キリスト教圏」と「東洋・東アジア・儒教圏」と「中東・イスラム教圏」が違うと。

これは歴史を持ち出すまでも無くマスコミなどで「アメリカ・イギリスはああ言っているがイスラム国家群ではこう言っている」みたいなことでよく知られていることでしょう。

でも違うのです。

え?何が・・?。

日本は明治維新の前後から欧米化というより産業革命化を始めました。
アジア地域では初です。しかも早い時期に産業革命を導入し成功といえる成果を収めたのはアジアでは日本だけでした。

日本人は国家存立のよりどころを「文明開化」「富国強兵」「脱亜入欧」などの象徴的な言葉で示されるように全面的な技術導入(必要とあらば全面的な思想も導入)で、国家の危機を乗り切ろうとしました。

国家の存立の危機とは、当時の一部のなりたての日本人(あるいは土佐人とか水戸藩士という枠を越えた三百諸藩で一つのまとまり=国であるという意識を持ち始めた人々)にしか緊迫感のあるものとして理解できなかったでしょうが、産業革命の導入を終えた国々に侵略されてしまう(植民地になってしまう)という危機のことです。

まあ たいがいは急激な変革というものは失敗するものですが、我々の先祖の日本人は努力をし運もあったのでしょう 成功しました。
何とか成功のめどが立ちふと周りを見渡してみると北方から虎視眈々とあるいは多少強引に南(日本も含む)に勢力を伸ばそうとしている国がありました。ロシア(露西亜)です。いまのロシアと区別して帝政ロシアと言ったほうがいいですね。当時のロシア(露西亜)が「強露」と呼ばれていたのは強力な陸軍とその軍隊にモノを言わした強引なやり口(ほとんど弱いものいじめ)からです。
帝政ロシア時代もソビエト時代も(もしかしていまもそうかもしれませんが)ロシア民族の南に対する欲望は我々には計りがたいですね、すでに広大な国土を持ちながら寸土でも南の地域を手に入れようとする努力は涙ぐましいほどです、「憧れ」と言ってもいいかもしれません。
(PC)
94 mop
さあ 最大の課題『文化の違い』が お題だ!

この お題を消化するには 核となるのは宗教だ


俺が言いたいのは此処だ


先祖を奉ると言う文化を(靖国) 中国との国交と引き替えにするとして

それは中国の宗教侵略に屈することを意味する

それじゃ ど〜せ今後も負けは見えている

ど〜でもい〜とか言った時点で奴らの熱さに負けてると言うことだ

間違い無く これは戦争だ!

既に始まってんだ 武装しろ
(W31S/au)
93 maki
日本、竹島周辺での放射能調査実施へ…韓国へ伝達

 外務省幹部は2日朝、日本政府が竹島周辺を含む海域で環境放射能調査を夏から秋にかけて実施する方針を韓国政府へ伝え、理解と協力を求めていることを明らかにした。

 調査の具体的な日時や海域などはまだ決まっていないが、早ければ8月末にも始まり、10月ころまで行われるという。韓国側も対応を検討している。

 安倍官房長官は2日午前の記者会見で、「7月5日に韓国政府が日本の排他的経済水域(EEZ)内で調査したのを受けて、わが国の調査も適切な時期に実施する方針だ。海の環境汚染などを調べる」と述べた。

 環境放射能調査は、旧ソ連、ロシアによる日本海への放射性廃棄物投棄の影響を調べるため、夏から秋にかけて海上保安庁が定期的に実施しているが、「これまで事前通報はしていなかった」(政府関係者)という。
(PC)
92 真実一郎
おっす!真実一郎と申します。僭越ながら書き込みをさせていただきます。


話題が東アジアに集中しておりますのでその点から知っていることを2つ3つ書かせていただきます。

まずは大まかな歴史背景から・・・

中国とは中華人民共和国、中華とは「真ん中の華」あるいは単に「真ん中・中心・中央」といった意味合いがあります。何の真ん中かというとそれは世界です。厳密にいうと儒教(礼教)を重んじる世界の中心といったところでしょうか。

中原(北京や西安のあたり)を制したものが儒教を重んじる周辺諸国(世界)をも従えることができるという仕組みであります。

自民党の党首が全体の首領として民主党にも公明党にも共産党にも指示・命令できるというのに少し似ているかもしれません。

たまにモンゴル族の国=元や、満州族の国=清など儒教を理解しない国家が中原といわれる地域を制し全体に司令を発することもありますが、十年二十年と支配階級に座り続けているうちに必ず中華化(乱暴に言い切ってしまえば漢民族化)します。歴史的にみてそうでなければ中央政権を長く保持することはできないのであります。漢民族というのは中原といわれる地域の人口の約9割をしめる民族で一番中国人らしい民族であります。

中原を支配した国家が弱体化して治安が悪化・経済の混乱などが起きるとそれまで従っていた周辺諸国の中から「我こそは!」と思う国が兵を挙げ政権国家を倒し事態の収拾を図ることに成功すると回りの国達から中華として認められ中華も周辺国家を認めると言った具合であります。王の代替わりごとに貢物をもってお祝いに訪れたり、礼を尽くす忠勤の国だと礼状を送ったり特別に位を与えたりするいわゆる朝貢形式というのがそれです。

長々と書きそれでもまだ足りないような気もしますが、要するに「国家」というものの意味合い位置付けが欧米とは違うのです。

我々東アジアに生きるものは2000年近くにわたって(中原のあたりでは約4000年にわたって)中華国家と朝貢形式(冊封関係)を結び生きてきたのです。これは本国ー植民地などという関係などと違いは非常に緩やかなものです。

現在の世界の主流(欧米・キリスト教国家群)の考え方・枠組みとは違うという点ではイスラム教圏も同じであります。


えー・・なんとなく真実一郎などという名を語って書き込みをしましたが完全にキャラ作りに失敗してしまっておりますので、次回からは本来の「はひカン」でいこうと思います。それでは失礼。
(PC)
91
アメリカが原爆で今までに殺した日本人の数
144万144人
(EZ)
90 maki
なるほど・・

ありがとう御座います

基本的によく考えず物事にほとんど疑問を抱かず生きてきたもんですから、おそらく脇から入ってそこで終わるタイプの人間です。

ので

今度は違う方法で行ってみます
(PC)
89 mop
まき

まずは ある程度の総合的歴史観(教科書)が先にあって

次に 自分がどう思うか

教科書のまま考えるなら 不可思議な部分が必ずある
先の南京虐殺にしても なんのためにやったのか必要性を考えてみる

変でしょ?ふつーに

こんなこと他のことにも言える

だから疑問をもつ

原爆や空襲もそう

なんとなく対比として何時も真珠湾をつっこまれる

しかし これは一般人大量虐殺をしても良い理由にはならない

戦争早期解決方法だったという意見もある しかしやはり大量虐殺を正当化出来る理由にはならないし 現にそれだけの犠牲者を出したことを日本が責められている


客観的に奇妙な話だ


そう思わないか?


ならば その疑問から調べてみる

その際にもサブカルはNG 一応それなりの認定を受けた 資料から見る

んでまた変だと思うとこが生まれる


の 繰り返しの上に独自の見解は生まれる


もし サブカルに触れるなら ここから

何故ならサブカルを一見解として見ることが可能になる

世界て知れば知るほどフツーだ 例外もあるが 驚くほどフツーだ


んで 一番大切なのが生き証人だと思う

メディアは 大概 被害者を名乗るモノの味方だ これは正義なのかもしれないが非常に偏った『モノの見方』だ

んじゃ 戦時中 死んだ一般人や兵隊はみんな被害者なのか?にも関わらず戦いに賛同し血を流したのか?


変だろ?フツーに
(W31S/au)
88 mop
クソなメディアが 以前は敵視してた昭和天皇にカコつけ始めやがった


正に ゴツゴウ主義!
(W31S/au)
87 maki
○さぶかるちゃー
社会の正統的、伝統的な文化に対し、その社会に属するある特定の集団だけがもつ独特の文化

辞書で調べてもわかりません・・・

できるなら正しい系統で行ったほうがいいということですね

・・・・正しい系統ってどんなんですか?

スレと関係ないですが。
(PC)
86 わら
それテーマに曲作ってマスター
「NO MUSIC NO LIFEだなんて嘘を言うな!」とか「所詮はサブカルされど愛す」みたいな
うはーウケわるくなりそうだ

ケーダブ知らないけど、彼は朝日新聞で学者さんと対談してた!なんか1ページ丸々割いて。
そんな記事、マジ興味ねぇ。
(W31T/au)
85 mop
ゴーマニズムか…


どうなんだろう?

少しだけ不安なんで言わせてもらいたいんだが…


サブカルから入るのは基本的には反対なんだ

例えば… ラップもそうなんだけど

けーだぶだっけ?

俺はよくしんないけど ネットライムとか見回すと そいつに影響されて『これでいいのか日本』みたいなの多いって聞いた


う〜ん…


導入としてはアリなんだとは思う

しかし なんちゅ〜か そこで終わっちゃうんだよな…
サブカルて そこが問題


あくまで…


あくまで 売り物!

ここを加味してサブカルに対処して欲しいです
(W31S/au)
84 maki
皆さんのレベルに付いていけないので最近勉強もほどほどにこんなん読みました

新ゴーマニズム宣言SPECIAL戦争論 (2)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4344001311/249-4155513-1165933?v=glance&n=465392

まだ通読しただけですが、おれがかなり影響されそうな本でした
(PC)
83 mop
すまん詳細は 既に思い出せない

ただし 所詮やつも民主党 管と同じようなアホを言わざるをえない立場なんだろうよ


言っとくが 俺は二大政党制は良いシステムだと思っている
しかし 他の野党と民主党は立場が違う


下手すりゃ明日には与党だ


野党は与党が横暴にならんように 民主政治のバランスをとるのが仕事
つまり 敢えて反対せにゃならん立場だ

これと同じ発想で反対するんじゃ 単なるアホな理想に過ぎんし 出来るわけないから 論旨があやしくなる


正に小沢は そのアホ論旨をやっちまったわけで 如何に民主党が 普段ノウナシ議論しとるかよ〜く分かった
(W31S/au)
82 maki
小沢の発言の詳細をお願いしまッスル
(PC)
81 mop
外国が言うならわかる

だがね小沢は こう言った

『これまでアメリカにオンブにダッコ これで日本の外交は万全と言った小泉
日本は国家として基本的な考え方をもっていない』


いやいや 上と下の言い分は まんま逆だ


上が成り立たんのは 確かかもしれないが それは下が成り立たん経緯を持ち
原因は前述の250万死人と 江戸時代までの文化を自ら壊したとしている 自虐性故だ


つまり お前からして 一番曖昧な文句垂れとる時点で役に立たん
(W31S/au)
80 heavy
[海外での終戦の日]
当時北欧の中立国に避難していた日本人特派員の手記(朝日ソノラマ:「最後の特派員」)によると8月10日に日本が降伏する旨の報道があり日本大使館からも同様の声明があったという。海外では8月15日よりも早い時点で終戦となったようである。

[降伏]
休戦文書は日本軍の無条件降伏を規定しているものの、日本の政府や国家の降伏は規定しておらず、また占領対象も「指定する諸地点」とされ、領土全体を占領するとは規定されていない。そのため休戦署名後の日本政府内でも当初は「占領地は多摩川以南で食い止よう」という議論がなされていた。しかし現実には「指定する諸地点」は東京中心部を含めた日本全土におよび、実質的に領土全体の占領と変わらないものとなった。

また占領軍は「日本の無条件降伏」という表現を好んで用い、さらに日本政府が完全に占領軍の統制下に置かれたという実態もあり、日本は無条件降伏したのだという認識が日本内外に広まった。この認識は現在でも広く存在する。
(PC)
79 heavy
終戦記念日はたまたまこれがお盆にあたることから、民俗学的にいえば、両者が混交して死者の魂を追憶し、供養すべき日として言わず語らずのうちに日本人の意識のなかに根付いている。

ちなみに地上戦が行われた沖縄については、実質上6月23日が組織的な日本軍の抵抗の終結した日であり、この日を以て終戦の日と見ることが一般的である(アメリカ軍による正式な沖縄戦の終結宣言は7月2日。)。現在、沖縄県では6月23日を慰霊の日として休日としている。
(PC)
78 heavy
「戦没者を追悼し平和を祈念する日」について(昭和57年4月13日閣議決定)
趣旨 先の大戦において亡くなられた方々を追悼し平和を祈念するため、「戦没者を追悼し平和を祈念する日」を設ける。
期日 毎年8月15日とする。
行事 政府は、「戦没者を追悼し平和を祈念する日」に、昭和38年以降毎年実施している全国戦没者追悼式を別紙のとおり引き続き実施する。
別紙 全国戦没者追悼式の実施について
全国戦没者追悼式は、天皇皇后両陛下の御臨席を仰いで、毎年8月15日、日本武道館において実施する。
本式典における戦没者の範囲及び式典の形式は、昭和56年の式典と同様とする。
本式典には、全国から遺族代表を国費により参列させる。
式典当日は、官衙等国立の施設には半旗を掲げることとし、地方公共団体等に対しても同様の措置をとるよう勧奨するとともに、本式典中の一定時刻において、全国民が一斉に黙とうするよう勧奨する。
(PC)
77 heavy
[概説]
1945年8月15日正午(グリニッジ標準時午前3時)より、前日に公布された「大東亜戦争終結ノ詔書」(終戦の詔書などともいう)を昭和天皇が朗読したものがラジオ放送され(いわゆる玉音放送)、国民及び陸海軍にポツダム宣言の受諾と軍の降伏の決定が伝えられた。当日は朝から「賢き辺り(=天皇)にあっては本日正午から重大発表を行なうので、必ず聴くように」と繰り返しアナウンスがされた。詔の発布及び玉音放送はかならずしも法制上の必要があって行われたものではないが(後述)、天皇が初めて肉声をラジオで公開し、敗戦と降伏を発表したという意味で、このラジオ放送は国民にとって敗戦の象徴ともいうべき存在となり、大きな衝撃を与えた。この日を持って、アメリカとの戦争が事実上終了した(ソビエト連邦とは9月4日まで戦闘が続いた)。

ポツダム宣言の受諾通告と終戦の詔書の公布は8月14日に行われ、軍への正式な停戦命令が行われたのは翌8月16日であった。また休戦が発効し日本陸海軍が連合国軍に対して正式に降伏を行ったのはポツダム宣言受諾の休戦文書に調印した1945年9月2日であり(アメリカではこの日を対日戦勝記念日・VJデーとする。ソ連・中国では翌9月3日)、戦争終結は日本国との平和条約(通称:サンフランシスコ講和条約)が発効した(1952年4月28日)をもって国際法上の正式の日付とする(ただし、ソビエト連邦のようにこの条約に署名しなかった国については、相手国と日本が別途に講和条約またはそれに類する協定を結ぶまで戦争状態が継続したことになる)。

8月15日は玉音放送の放送日にすぎなかったが、引揚者給付金等支給法(昭和32年法律第109号)は8月15日を終戦の基準とし、引揚者等に対する特別交付金の支給に関する法律(昭和42法律第114号)は8月15日を「終戦日」と呼んでいる。1963年5月14日の閣議決定により同年から8月15日に政府主催で全国戦没者追悼式が行われるようになり、1965年からは東京都千代田区の日本武道館で開催された。1982年4月13日、8月15日を「戦歿者を追悼し平和を祈念する日」とすることが閣議決定された。現在ではこの閣議決定に基づいて毎年8月15日に全国戦没者追悼式が行われている。
(PC)
76 heavy
フリー百科事典からのコピペ[http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E6%88%A6%E8%A8%98%E5%BF%B5%E6%97%A5]

終戦記念日
終戦記念日(しゅうせんきねんび)、終戦の日(しゅうせんのひ)は、日本においては専ら、盧溝橋事件以来の対中戦争およびそれに付随しておこった東南アジア各地域での戦争、太平洋戦争(以上すべてを含めて当時は大東亜戦争と呼称した)の終結した8月15日を指す。

但し、負け惜しみ・オブラートに包んだ表現(敗走を「転進」「撤退」、部隊全滅を「玉砕」と言い換えて本質から国民の視点を逸らさせた大本営発表から)としてこれを嫌い、「敗戦記念日」と呼ぶ個人および団体もいる。同時に、これは日本の戦うすべての戦争が終結したことを表す意味での「終戦」だと主張する人もいるが、これは後付の解釈という見方もできる。
(PC)
75 mop
さて日本の強気発言に諸外国がハンノー!


どうよ お前等?


ムカツカね?


小沢がフザケタ事をいってやがる


250万の日本人と江戸時代までの文化遺産を奪ったのは大罪だとさ





奪ったのは日本なのか?
(W31S/au)
ちなみに アメリカ開拓で インディアンを

迫害したことを アメリカ人は 

未開な地に文明をもたらす為 

明白なる天命 とて正当化したんですよ
(PC)
73
日教組のスローガンはわからんでもない
「もう教え子を戦争へ行かすな」だっけ?

ただそのスローガンに結びつける為の論理が無茶苦茶すぎんのよね〜
人間は理想に埋もれると正義が欲しくなるのかしら

>正義
イギリスのアメリカ開拓はオッケーで日本のアジア開拓は何故いかんのかは「正義の民主主義」が欠如してたってことなんやろうけども
ほんなら一体正義ってなんじゃらほい
(PC)
72 mop
よし ならばこの際 謝ろうぜ!

さて 何を謝る? まず そこを分かっているかが問題だ


そ〜だなあ

俺なら なんだろ???

誰か教えて
(W31S/au)
71 mop
もちジュネーブもそうなんだが 俺が一番訴えたいのは 歴史を無視するなといいつつ 基準を良くわからん『正義』に持っている部分だよ


聖徳太子の件 忘れてた…


確かに言ったが 伝わったのかは不明だし 一度義理を結んだからには 中々手を切れんのも筋だろ


今 分かってるのは中国は認めちゃいない 台湾やチベットのことも認めてないじゃん


それを歴史と言うのであれば ニッキョウソとは何者なんだ?
(W31S/au)
70
結局はあれよ
パリ不戦条約以降に生まれた「正戦論」が全ての害悪なのよ
正義と不義なんてもんを戦争に絡めたら勝ったモンが絶対になるじゃないの

原爆も沖縄も充分ジュネーブに反してるのに

そういう意味で日露戦争ぐらいまでは技術的な競争的な戦争でまだよかったのかもね
(PC)
69 もp
戦争は外交手段の一つに過ぎない。最終のね。
ただし、戦争は国家間の問題で、アルカイダのテロは戦争とは言わないかもしれない。

もしかしたら、弱小国家旧日本は欧米と戦争していたとされていないかもしれない。
テロと認識されていたかもしれない。

そんだけ馬鹿にされてたかもしれないし、もしかしたら今もそうかもしれない。

なぁ 坂本竜馬は、そんな国にしたかったのか?
それほど平和がいいなら江戸時代にもどりゃいいじゃん。
家康はスゲーやつだ、発展しないことこそ平和だって分かっていたんだからね。
(PC)
68 もp
派兵の時

さぁこれから出動だって船にのった自衛隊
これをボートで追っかけて「人殺しにいくのをやめなさい」って放送しながら訴えていた団体があったなぁ

いや、よく思うんだが、自衛隊は こんな発想の奴らのために死を覚悟して出かけなきゃならないんだ。
なんで殺すことばっかり頭にあるんだ?むしろ死ぬ可能性のほうが高いくらいなのに。
(PC)
67 もp
ふふ・・・

マキがガッツリきたね。

ま。俺は日教組「も」全面否定はせん。その代わり、正義に託けたへタレは別問題と考えている。

戦争には侵略と防衛があり、現状譲って侵略は悪と定義したとしよう。
しかしだ、自分の親兄弟 あるいは女、友人が暴力に脅かされている時に黙って見ているのが正義だっつーなら。俺はハッキリと悪人になってやる。

そんだけの話だ。

んで、それは敵も同じだと理解している。
平行性に決まっているならやるかやられるかだ。
なら俺は指を咥えてやられるのを待つなんて嫌だし、また、そんなのを正義だとか言ってやがる奴らを信じていねぇ。

しかしだ。赤紙はありえない。
徴兵制度の上の召集命令であるなら、当然行く。
国の都合で死ぬつもりはサラサラないね。だが、それが家族を守る為の制度で「あった」ならば当然いく。
死ぬリスクはあるが、それは死ににいくのではなく、生きる為の戦争なはずだ。
(PC)
66 maki
リンク先、わたくし見ておりません・・・
(PC)
65 maki
つづき

『自虐史観教育、東京裁判史観教育、亡国教育、反日教育』を推進し、
中国の都合がいいように教育し、戦争というものの二面性を正しく教えない。

我々の親とその親の世代からの徹底した教育で、常識とされてしまっている。
その点でいえば日本は韓国を笑えない。

ただ、「歴史が歪められている」という意味において日本と韓国は同じだとしても、
韓国が私利私欲のために自国の歴史を「恥から栄光に」捏造したのに対して、
日本の場合は他国からの捏造工作を受けて「栄光から恥」に歴史認識を
誤誘導させられたという経緯と内容に違いがあることは認識しておくべきである。

http://www.tamanegiya.com/nitikyouso.html
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/hannitido.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
http://www.houyusha.jp/menu307.htm
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%B6%B5%C1%C8
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

修学旅行で韓国へ行って生徒に謝罪させる高校の話
http://www.geocities.jp/the_rising_sun_flag/syazai1.html
http://www.geocities.jp/the_rising_sun_flag/syazai2.html
http://www.geocities.jp/the_rising_sun_flag/syazai3.html
(PC)
64 maki
ちょいと引用(ただの壱ウェブサイト)

★日本の教育の姿

韓国は、教育によって国民の向かう方向(反日)をコントロールした。
このような情報操作は、韓国ほどではないにせよ、実は日本にもある。

『日教組』という組織をご存知だろうか?

日教組(にっきょうそ)というのは、日本教職員組合の略で、
日本最大の教職員労働組合である。

これは民主党の支持団体で、合法的に多額の『献金』を行っている。
また、日教組の教師のほとんどは理念的には民主党、共産党、社民党を支持すると
言われている。(正確には全教が共産党系列だが現場ではほぼ同一視されている)
日教組は基本的には左翼寄りで、中国を有利にする働きを持っている。

この日教組というものは、その名の通り『日本の教育』に大きな影響力を
持っているのだが、どのような方針を持っているのだろうか。

まず、日教組の『教師の倫理要綱』に「我々は科学的真理(マルクス主義)に
従って行動する」とあるように、組合思想の根本には旧ソ連を理想とする
マルクス主義(階級闘争イデオロギー)がある。
しかも、そのマルクス主義とは国際共産党組織から出された指令に沿い、
資本主義に対立する概念としての社会主義思想ではなく「資本主義社会を
打倒して社会主義国家を樹立するための革命理念」という側面が強い。

事象例を挙げると、日教組による「過去の日本を卑しめる偏向教育」は
戦後生れの人々を「反日日本人」に仕立て上げている。
国家に反逆するのが当たり前で、悪である国は何が何でも潰すべし、という
誤った価値観で1960年代、全学連による学生運動が盛り上がった。
そしてそれを理念も知らぬまま「古き良き時代」として肯定している。

これらをできるだけ単純化して箇条書きすると、

・資本主義に対する革命思想である。
・日本(資本主義)が中国やソ連の国家体制を脅かさぬよう教育、誘導する。
・日本国内において日本を弱体化させ、可能なら社会主義国家にする。
・国家権力と敵対することを是とする。
・自虐史観、東京裁判史観を是とする。
・教育現場で間接的に特定の政党を支持する(※教育基本法8条2項で禁じられている)

もっと簡単に例示すると、

・「日本を愛する」と言うと、
 それを右翼的だとし『視野の狭いナショナリズム』と言い換える。

・「親や先祖、先人を尊敬する」と言うと、
 それを短絡的だとし『右翼的で歴史から目を逸らしている』と言う。

・「国旗・国歌・靖国をどう思うかは自分で判断する」と言うと、
 それを馬鹿にし『暗に、日本は尊敬できる国ではない』と自虐を推奨する。

・「慰安婦の問題は解決した」と言うと、合法な上に解決済みなのを隠して、
 『反省しない日本の対応に被害者は今も苦しんでる』と嘘をつく。

・「東京裁判は間違っていた」と言うと、
 歴史を否定するな、と論理を摩り替え『罪を認めないのは恥ずかしいこと』と教育する。

日本人なら皆、どこかで聞いたことがあるのではないかと思う。
(PC)
63 錯乱坊
刺繍だお

てかあれだよね
あやふやな情報操作が蔓延してるこのご時世に何が真実かを見極めるのではなく己の真実を強く持ち続けていたいもんですわ。
勿論余りに相反した己の真実は論ずるに値しないが(アホカッポーみたいなの

決して流されるな
決してうやむやに慣れるな

タラレバの話は好きではないが可能性として如何なる事変が起きたとて

自分のあるべき、通すべき信念だけは形成していてほすぃ〜

そのためにも歴史から何を学び取るかなんだが

日教組

ふぅ〜
(EZ)
62 蠢く者
ふと思ったんだが

ヤマタイコクから後
聖徳太子が
てめーらなんかにひれふすか
って中国に言った気がするんだが

奴ら
あれは無視してるのか
(SH902i/FOMA)
61 蠢く者
HEY!HEY!HEY!
赤紙来たら喜んで飛び付くぜ

そんな背中を見せつけましょう
でっきるっかな
でっきるっかな
はってさてヒヒー
(てかむしろ自国の政府にカチ込む精神を学ばせたい)

日教組なぁ
考える力を奪う教育指針で
よこならび主義
てか
教育の場を公務員の職場としてしか見ていない輩が多くなった昨今
個人に合った指導の出来る教師などきょうび用意できるわけもなどなく

通学路で犯罪なんかおこらねぇとか思い込んどる
平和ボケが揃いました
万歳


>錯乱
シャツ気合い入ってるね

あれ刺繍?


僕は自分の為にしか血をながしません

昔これを発展させ

僕の半身と言える人間に危機が及ぶとしたらどうだ
とか 聞かれましたが


「それに対する行動は基本的に本能が戦う為に呼び起こした自己陶酔の延長だ」 で一蹴しました

うちのママ上は
殺すぐらいなら殺される派なのですが

結局のところ
もやがかった本能に突きうごかされるて死に急ぐか
思想に殉じるか
の話であり
将来自分が
どのスタンスに立つかを決めておかんと
死ぬ間際になって

何故なんの為に死ぬか

にとりつかれるハメになりますよ

と これを私は声を大にして言いたい


死ぬ理由くらい見つけとこうぜ

今の自分なりでいいとおもうけどね
(SH902i/FOMA)
60 錯乱坊
私は白虎隊が好きです。
いや好きという言葉はとても不適切ですな。

ですが敬意を捧げています。

時勢とはいえ前途ある青年の未来を閉ざした大戦

もし今繰り返されたなら

今のティーンネイジャーは果たして命を賭す事が出来るだろうか?

否 まず無理だね

お国の為?

知ったこっちゃないだろう

と、病院でみたアホアホカップルをみて思ったね。

赤紙?

携帯の請求書ばりにどうでもいいシロモンだ。

平和呆けにさしたのは日教組だ。

許せないね


国の為には血を流せ
家族の為には汗を流せ
友の為には涙を流せ


たったこれだけの事さ
(EZ)
59 mop
北の話ばかりになってるが テーマはあくまで終戦記念日


僕達は終戦記念日から学ばねばならないことがあるのだ


そこから北の話をしないと繰り返す恐れがあるのだ
(W31S/au)
58 蠢く者
うっは

言語道断とまで言ってきたか

よし その北の外交官日本で拉致しよう
で 年端もいかない子供に外交(はったり)のなんたるかを教育させるんだ
(SH902i/FOMA)
57 heavy
そいつらが拉致られるのを許可する
(PC)
56 錯乱坊
病院でさ
いかにもチャランポランそうなカップルがいてさ
ミサイルの話してた訳

♀『なんかさ〜北朝鮮ミサイル撃ったらしいよ〜マジハンパなくない!?』

♂『おーおーハンパねーよマジで、ぶっ飛んでんじゃん☆』

♀『でもさぁでもさぁ、マジ千葉とか飛んできたらチョーヤベーからぁ!夏海イケネェしー、折角日サロ通い意味ねぇからぁ!』

♂『だよな〜、マジハンパねーよ!つか俺バイク買ったばっかだぜ?ミサイルでオシャカとかマジねーし』

♀『つかさ、バイクで一緒に逃げればヨクネ?私置いていくとかアリエネーから、強めで言っとくよ?』

♂『そりゃねーよ、オマエ置いていくとかマジハンパねーじゃん!』

♀『良かったぁ〜』


……

(オマエラが一番ハンパねーよ…)
(EZ)
55 $age
もしや…北朝鮮は自国の崩壊を見切って消える前に最後の足掻きとして戦争しようとしてるんか??っとか勘操ってみた(笑)ちなみに向こうの大使か何かが経済制裁を言語道断って言って脅しとも取れる発言をしてるね〜…アホちゃう?(笑)あとベネズエラ副大統領が何で北朝鮮はアカンのにアメリカはええねん!だそうな。。。ほんまその通りやし( `А´)。ペッ
(F902i/FOMA)
54 蠢く者
えーと
ようするに
今現在北朝鮮は
日本領海にボムってねーのに
経済制裁?
なにしてくれんだ バーカ

って言えるわけね


まあ
馬鹿な大使が 日本への制裁 とか吐かしたけども
個人的な厨房発言でした
すんません
つったら 終了


ぎゃはは
(SH902i/FOMA)
53 maki
どっかのニュースの引用

[発射場所は「テポドン2号」とみられる3発目が日本海側の咸鏡北道花台郡の舞水端里(ムスダンリ)の発射実験場で、残りは南東部の江原道安辺郡キテリョンとしている。落下推定地点は「ロシア沿海州南方の日本海」で、日本領海内への落下は確認していない。]

日本領海内に侵入した異物は韓国船だけなのね・・・

さすがに日本領海内に落とす勇気はなかったのか?ロシアなら許してくれると思ったのか?(←許すと思ふ)

そうじゃなかったら・・・

ヨワッ((┗┓( ̄∀ ̄)┏┛))

逆に恐いわ
(PC)
52 錯乱坊(久
露は別に味方って訳じゃ無いのよ。単純に米が嫌いなだけ。そして北方領土返せという日本が嫌いなだけ。
ソ連の時から米とはずっと冷戦状態だったしいまでも冷戦解除とは名ばかりでお互いに牽制しあってるし

つかすでに戦争が始まってるという見方には同意だな。何もドンパチ始めたら戦争スタートって訳じゃ無い。

モノの見方によっちゃ
外交=戦争なんだな

にしても体裁が常に前面にくる我が国の体質は変わらんだろうな

とりあえず首相を森にしろ

米に頼りすぎ

北を抑えたいなら英を早く抱き込め

また英が米と組めば露が嫌がる。おそらくは引っ込むな

なんにせよ

刺された足が痛いんです
(´;ω;`)
(EZ)
51 mop
そうなのか?>ロシア海域

それは知らなかったが だとしたら想定以上に精度低いな

ダンドウカンミサイルて 有無も言わさず攻撃できるから有利なのに 当たんないじゃ 金を海に捨ててるわけだ


しかしあれだ…


日本てスゲー

核兵器で実際に撃たれた国て 他に無いよな

恐らく今年の終戦ネタど例年よりメディアは盛り上がってくるぞ


したら あっちこっちで 反戦 反核ソングがテンコモリ


便乗ラップもテンコモリ

今頃はネットライムも その手のネタがテンコモリ
(W31S/au)
50 マキ
もし、そうなら、テポは完璧失敗みたいですね、中露は味方みたいだから、北チョも故意に落とさないだろうし
(F901iC/FOMA)
49 heavy
え〜だって テポドン落ちたのロシア海域じゃねぇの?
(PC)
48 mop
なぜ ロシアなの?汗
(W31S/au)
47 heavy
つ〜か ロシアはなんで反撃せんのやろ?

不思議だ。。。

今 ピョン( ゚д゚)ヤンを攻撃出来るのはロシアだ!日本は竹やりをロシアに援助すべし!
(PC)
46
制服組の海幕僚の親戚から聞いたけども発射確認から7分以内に着弾するらしいね
いちお海上と陸上からの二段構えらしいけど打ち落とせるまでには10年はかかるらしい・・・


その頃には金政権つぶれてんじゃないのかしら
(PC)
45 mop
勿論 現体制が絶対正義とは思わない

思わないが 一気に理想に持っていけるなら 誰も血を流さない


つまり 血も涙も汗も流さないで 平和をキープ『したいだけ』の 理想なんて 政策として提示できるわけないのに やってる民社党 民主党なんて ある意味夢想論だ


そんなんが与党になると考えると 俺は恐いし もしなったら結局自民党と同じ選択をするしかないのさ


今は票集めの為に 聞き心地の良い事いってるが


ほら 撃ってきたじゃん


どんな意図だろうと こっちが現実だ
(W31S/au)
44 mop
ちょい前にも言ったが 日本の軍備は世界でも上位にいる


故に 基本的に軍事費が突然上がるわけではないし 必要もない

ただ 足りないものがあるので それを付け足し 装備より寧ろ 法の改正が中心になる

それこそ侵略戦争をしない法が整備されるだろう


むしろ今の自衛隊のままで危険なのは アヤフヤな定義だ


イラク派兵とて 見方一つで国防に繋がる

つまり 国際テロが起きた時の対策が憲法を作った時点ではありえなかった


だが 知っての通り 時と場所を構わずゲリラ攻撃する やり方がスタンダード化してきた今

それを抑える為に『先取防衛』とも言える 全く新しい考え方も生まれざるを得ない


何故なら 殴られてからやり返すでは その最初の一発が強力過ぎる時代になったからだ

イラク戦争を正当化 賛美するつもりはないが あんなもん抑えようがないケンカの仕方だ


んで


だから先進国が協力して鎮圧に向かうのに 参加しない奴(日本)がいるってどうなのよ?
(W31S/au)
43 mop
つか

実際へびの妄想みたいに考えてるヤツが多いんだよ


防衛する為に武器を持つ=侵略戦争を始める

おいおい

今の日本の何処に そんな根性ある奴がいるんだよ???


それこそ ラップしたいのにクラブにすらビビッて来れないヘタレどもが喜んで参加するとでも思ってんのか?

ちっと 自信過剰じゃないの?


今のペースと意識じゃ そこまでに至るのに何年かかる?


逆だよ

今から準備してちゃ 幾等兵器をもっても使える奴がいないんだから むしろ 成りたくても成れる訳がない


軍備をもっても 突然 徴兵も出来ないね

だから 先に憲法改正から入る必要があるんだ


ただよ

北の馬鹿将軍 先日 高価なミサイル七発も使ってやがんのw


いざ本番に 何を使うつもりですかな?

今回の件で スカイネットの必要性は明らかになった
これに反対してたアホどもは な〜んも言わない


イージス艦も必然必要とされるだろうよ


これが小泉の言った『備え』だ


でなきゃ俺達は 撃たれた事にすら気付かないボンクラ国家で 正に獣の檻に入れられた かよわい日本


のび太の癖に偉そうに倫理説いてんじゃねぇよ!


実は戦争はもう始まってるんだ
(W31S/au)
42 heavy
日本がもし軍隊化されたらどうなるんだろ?
徴兵制とかあるんかな?大変やな。。。
経済からみるとどうなんだろ?
軍需費に莫大な金が必要になるじゃろな
軍事産業が新たに生まれるだろうから
反って経済は良くなるんかな?
ゲーム開発は全て軍絡みになり新しいゲームは出されなくなるな。
自衛隊に入らなければFF出来無いとか・・・
中国に不正に輸出されてたラジコンヘリは間違いなく軍事利用されるな。。。
多分 各家庭にプレステが支給されオンラインで他国の戦闘に加わる事になるんだろうなぁ
大量虐殺ロボの開発 プレステによる衛星オンライン捜査
画面の向こうの命なんぞ軽いわい
どうせ 誰も俺が殺ったなんて思わんし
若しくは 殺戮ヲタ集団が2chで結成され
暴走した殺戮兵器が世界中を侵略
完全オンライン生中継!
全世界 日本化計画実施!!!
徹底討論朝まで生討論!どうなる天皇制復活!
神は2chに居た!

あ。。。マジな話を俺の妄想で中座させちまった。。。スマソ。。。
(PC)
41 $age
makiの意見が個人的に大好きや(笑)
(F902i/FOMA)
40 mop
撃ってきたね これで三回目


またもやハズレたか ハズしたのか分からないが まあ俺は毎回ハズした方に考えている

何故?


つまり釈迦と同じで あれが力の誇示になると信じているから

でもハズれただけなら ワックミサイルは それだけ不完全て事


なんせ 戦車を走らせる金もないんだから ロケット燃料なんて無理

でもさ こんな事態を三回も経験して 尚 憲法改正反対言う奴らて そ〜と〜平和ボケかと正直思う

だって 来なきゃ来ないで一向に構わんのに なんで来ない方だけに賭けるのかが分からん

つまりは生命保険と同じだろ? あくまで万が一の備えの話だって小泉は何十回説明してるんだ?


ぶっちゃけ日本の軍事力は 世界でもかなり上位にある んで

自衛隊もクソも 元々何処の国だって防衛の為に持ってるんだし 結局自衛隊は軍隊なんだよね

そこをレトリック使って対面ごまかしたって宝のモチグサレ

おりゃ何時も思うよ


こうやって派兵されて 命がけで国益取りにいってる自衛隊の奴らは ほんとに可哀想だ

そこまでやってて否定されながら存在し続けてきたんだし

いざとなりゃ 否定する奴ら含めて命張らねばならんし

何時までもあやふやな立場のままだし


命掛けてもだぜ


これは 二次大戦の英霊にも 言えるよな


命がけで戦って死んでいったのに 手をあわせるとヒンシュク買うんだぜ


今 俺達が 毎日メシ食えるのだって あいつらが命落として戦ったからの部分もでかいのに

過ち 過ちて言うけどさ 過ちは負けた事であって戦争した事じゃないよ

もし勝ってたら 今よりもっと良かったに決まってるじゃないか


そこんとこ変なんだよ

見ろよ勝った奴らの横暴


あれがこっちにあったんだよ


殺されたのは日本人のほうが遥かに多いんだ

もし命をトオトブなら むしろこっち見ろよ
(W31S/au)
39 maki
日本はとりあえず軍事力を強化すればいいのです。

北朝鮮のミサイルをコトゴトク打ち落とし

日本の領海に侵入する船を容赦なく沈め

他国の資源を盗むような施設は爆破しよう

うん
(PC)
38 蠢く者
Link先はまさに
どこが違うんだ万歳とマンセー

だな

きちくべいえいうちてしやまむ




ちなみに韓国の若者世代には
日本の真似すりゃ
豊かになれると考える輩もいるらしく
ちょい前に
パックオ パックオ(かえちゃえ)
言ってるパフォーマンスが流行ったようだ

その若者達が幼少の頃
反日教育を受けていたとして
祖国を変えようと思い
行動なり
パフォーマンスを支持してたりとしたら
洗脳は見事失敗しており

未来の外交関係はまだ絶望的でもないんだけど


ところで共産党
自衛隊については保有やむなし
に立場かえてたっけ?

このまま軍隊にしちまえ

軍部暴走はまあないだろいから
民を蔑ろにする憲法もかえちまえ
他国の信用に根拠を置ける状況でもなかろうし

ハッタリぐらいにはなるかもな
(SH902i/FOMA)
37 cslang
makiさん>
ばっちり撃たれましたね(汗
イージス鑑・・・、使える人間と効果的なミサイルが配備出来無いってのがやっぱ現状なんやろーかね。
二年前にその状況やったからもう出来上がってるとばかり思ってましたよ、よくしらべもせず。

リンク先ヤバイですね。管理人は政府の教育への皮肉として載せてるって言うてますけど・・・、こんだけ並ぶとかなり怖いですな。
(PC)
36 Djsamurai
民主党は中国大好きだよ(´,_ゝ`)

沖縄を守れとかいうFlashを見ればわかる( `・ω・´)
(F901iC/FOMA)
35 maki
なるほど

でも負い目がありすぎるのも困りモンですよね、教科書にはばっちり南京大虐殺が載ってましたし

>cslangさん
テポドン発射されたんで、経済制裁するかもしれませんね・・

小沢・・・、民主党が政権とったら中国やらにへ子へ子しそうでやだな・・・

テポドンか、イージス艦で打ち落として欲しかったな・・

http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
(PC)
34 削除済
33 削除済
テポドン発射されましたな
直接狙わないにしても発射するとは思ってたが。。。とうとう打ってきましたな。。。
(PC)
31 mop
レクス

難民を仮に受け入れたら そりゃ感情的には誉められるだろうよ

派兵… おひとよし? いやむしろ これでやっと国連への発言権を検討されるキッカケになるんじゃないの?

てか お前完全に見当違い…

日本は別に正義の為に派兵したんじゃないよ
あわよくば 中東の油田の一つでも確保出来れば… そこまで行かずとも 今後中東及びアメリカひいては国連への発言権を求めての具体的行動だよ

そういった意味では 穴掘ってるだけの活動は 消極的で どうせやるなら戦闘参加のほうが遥かに有効だった

つまり

憲法改正も もうこれじゃそういった国益のある活動が出来ないと言う配慮の可能性もあると思う


>まき
負い目がないのは それはそれで困る

何故なら あって然るべきだから 改善も出来ると言うものだ
(W31S/au)
30 cslang
>マキさん
おれのがよっぽどアホなんで、もう言うてる事めちゃくちゃですわw

国連とか他の団体が相乗効果として狙ってるのは「良い外国人」を見せるって部分なんですよ。
すでに北朝鮮国内に反乱分子もおる見たいやし。
今の政権はどこかでつまづきますよ。
つまづく=崩壊、もしくは歩み寄るって事なんですよね。
ひょっとしたら途中で諦めてナビク可能性もあるっていう事やと俺は思ってます。
(PC)
29 $age
>アテンク

そら当たり前や。「同じ国に住んでる=同じ考え方」ってわけちゃうし、日本が好きな韓国人もおるよ。意見が人それぞれなんは当たり前やん。
(F902i/FOMA)
友人は韓国へ行ったときに とても 友好的に親切に してもらったと聞いた。

つーか 中国や韓国内では皆 日本が悪い そう思っているのか? そう叫んでいるのか? 

日本みたいな 感じじゃないのか?

行ってみたこと無いからわからん。

政府や一部の者がメディアを利用して優位に立とうとしているだけ かと思えてきました
(PC)
27 maki
>cslangさん

どうもフェイバリットに生息してるものです

頭悪いんでシンプルなところしか理解できてませんが、つまづきますかね?
(PC)
26 cslang
REX>
日本の財源食いつぶしたんのは一部の日本人やよ。
後、援助は団体を通して行っているモノやら色々あるけど、問題はそれがいきつくかじゃないねん。
いいんだよ、どっちにしろそれが崩壊を防いでるから。
この援助は北朝鮮の経済自体に余裕を持たしてるって言う方が正解やろ。
上にも書いてあるけど、援助しつづけても絶対どっかでつまづくからこそ、急速な崩壊よりも緩やかに ”自然消滅” を待つべきやねんて。
北朝鮮への援助は日本の援助が大半やねんで?一気に断ち切ったら大パニックですわ。それは自然消滅にはならん、日本が北朝鮮を殺すって事やろ。
むしろ俺が言ってるのは「国の救済」って形の援助やからこそ意義があるって事やねんわ。

後、救うってのはお題からずれてるやろ。

これは「ワビ」やねんで?


急いでたもんでメチャクチャかもw
(PC)
25 REX
>$age
しかし、そのやり方だと、発展がきっとないべよ。

>mop
難民を仮に受け入れたとして、それを謝罪。。。というか、贖罪として相手は受け止めるのかな??。自衛隊の支援だって、世界規模から見たら、『日本のお人よしが出た(o_ _)ノ彡☆バンバン ギャハハハ』に近いように、見られたような気がする。

>C-slang
ん〜??。でも、中途半端に助けたら、きっとつけあがって、日本の財源食いつぶしちまうぞ。俺の意見としては、一回、とことん地の底まで落ちちまうしか、北朝鮮を救う道はないように思う。現に、金をいくら渡しても、結局、本当に必要な地方の農村は、その金に触れることも出来てない。だから、政府まるごとが自然消滅(いつになるかは知らん!!)するまで、待つしかないよ。そのあとの、支援ならば、直接的な『国の救済』につながるんじゃね??。
(PC)
24 削除済
23 maki
納得

負い目全くありません
(PC)
22 mop
なんでかいうと 今回のメグミの旦那に言わせたコメント


言い訳ってのは 何時だって不細工なもんだ しかし不細工にも程度がある
あれを 言わせているプロデューサーは 正に厨と言えるだろう

果たして誰に向けて発言しているのか?


世界にか? 見ているのは韓国と日本くらいのもんだが 何れにせよ まだ拉致自体を否定している

俺は 奇妙とは感じつつも 一国の首脳の考え… 何か狙いがあると思って見ようとはしてきた

しかし…

あれを見て確信したのは 浅原のときと同じ『幼稚で負けず嫌いなだけ』に一気に変わった


セージの言う繰り返しは分かる しかし その弱点をつく繰り返しも 前提に大義を持ってくるからこそ 弱点として突ける


実際 拉致問題の日本の弱点は 拉致に着手したのが事後20年も経過してからの部分だ


だからこそ決めつけられない負い目を持つのだが これこそ敗戦国の負い目じゃないのか?


負い目が捜査を後手に回し 取り返しの効かない時間をかけた

今 日本の中心層は この負い目を持たない層であり これが日本内部でギャップを生んでいる


つまり これがレクスの『中国朝鮮嫌い』に繋がり 対して保守派の『傷口には触らない』になる


どちらも 問題解決には繋がらず 出口の見えない展開になっている
(W31S/au)
21 mop
昔ベトナム難民が日本に流れてきた時って どうしたんだっけ? 彼らは既に帰ったのかな?


シスラ
だな 難民受け入れを日本は出来ない 実際に来てしまったらテポドン以上の驚異になるだろう

北がテポドンを使わないとは言い切れんが しかし ワザとかハズレかもわからんが 現に二回の日本への発射が確認されている事実から 絶対は言えない

ケンカをする上で…


先にナイフを出す奴は安全だ 脅しにすぎないからね

しかし 最後に出すやつは危険だ
もう刺す以外に道がないからだ


つまり 日本は 北に まだ後を残している状態にはなっている

逆に北は この脅しが有効だと踏んでいるのかもしれない

いや 俺達が思うより もしかしたら北のオツムのレベルは低いのかも知れないと 俺は最近感じている
(W31S/au)
20 $age
はい!一つ言わせて!掘り返し続けてくる事に意味はあると思うで。向こうとしては日本より優位に立ちたいわけやん?そうする為にはどうする?ネトラとかと同じやん。相手の失敗を探してそこをとことん責める。そうしたら相手が何かしようとする時その部分使って好き勝手でけんようにしたり相手が完璧に優位になるんを防ぐ。
(F902i/FOMA)
19 蠢く者
え〜と
とりあえず僕らにできる事

ちゃーんと武器の使い方知ってる政治家選ぼうぜ?
って
だれか居たかな?
(PC)
18 削除済
17 cslang
さて、頑張って書いたわけですが、明日ドイツ語とかいう言語と戦わなければ行けないようなのでそろそろ寝ようと思います。

もう英語と日本語で俺の言語キャパはございません。
日本が勝てば日本語が世界共通言語になってたのに。
ドイツ語なんて意味がプーです。
そう言う意味で日本が負けたことが悔しくてしかたありません。(マトメ)
(PC)
16 cslang
自虐に関してはおっしゃるとおりです。
頭下げて金出すのは国際的に認められる方法としては確実に効率が悪い。
でも世間一般の血を流す意義についての意識は低い。
ジレンマやねぇ。

ただ、北朝鮮に関しては少し意義有り。
まぁあの国はどっちにしろどこかが援助せな崩壊しますわな。
援助せんでもどっかでつまづくってのが国連的な分析やね(あってるか知らんけどw)
日本から見た脅威として実際に怖いのは難民が流れてくる事とちゃうかな?
アメリカはどーでもいいからすぐ打ち切れるやろうけど、日本が何も考えずに援助を打ち切るのは難民がどれだけ日本に流れてくるか考えてやってるのかね?
逆に難民を受け入れない体制を日本海で整えてから援助を打ち切るやろうね。
韓国と中国にお任せ♪みたいな。
どこが謝罪やねんと。

人道的な意味でも国が破綻して崩壊すると必ず貧困に伴うロストジェネレーションが出来てしまう。
さて、誰が面倒見るんやろ。
すげー数の人間がばったばた死にます。んで援助を受ける子供も栄養失調でアホになります、今よりも。
世代的に真空状態が出来てしまう。
多分急速に崩壊すれば誰もその現象は止められません。
金の援助は確かに悪循環やけど、それを続けな酷い事になる気がしてならんわ。

テポドンぐらい作らしたればええやん。

非戦闘を振りかざす日本には、世界で三ヶ国しか持って無いイージス鑑があんねんで。
同時16基(やったっけ??)のミサイルを空中で打ち落とすアテナの盾。

使えや、と。

ちょっと過激な事いうてしもたけど、実際北朝鮮はどんな状況になってもミサイル打たへんと思うわ。
撃ったら友好的やった国からの経済制裁とアメリカの音速爆撃機が同時に飛んでくるし。

つまり、北朝鮮に対する金は色んな意味で脅迫やと俺は思う。

かと言って見殺しにしていいわけが無い、と甘っちょろい俺は思うわけです。
(PC)
15 mop
>そこまで落ちていない

確かにそうだ
しかし 落ちようとは思わないだろう?

いや 落ちなくて良かったし 落ちるまいと 頑張ってきた


そういった意味で そこはむしろ 何故勝者である中国 朝鮮が 頑張ってこなかったのかは分からない

つまり

勝ちに甘んじ発展が遅れた部分も否めないと思う


日本の責任にしようと 事実回避できていない


いいかい 日本は中国朝鮮で豊かになろうとしたのにだぜ
(W31S/au)
14 mop
シスラ

いいね♪

支援の問題だが同感だ

だが ちょい違うと思うのは こうだ


後ろで穴掘ってた自衛隊だが 俺も非常に情けなく思う

勿論 自衛隊がじゃない そこまでしか出来ない 日本の感覚にだ

これは 結果 行き過ぎた 戦争=悪 の認識からだろう?

つまり 善悪以前に やるべき事を優先出来ない 間違った教訓から それをギリギリの正義と考えているからだ


つまり 日本はプラスの意味で貢献してこそ 本来戦争の反省の証とするしかないのに

まったく手を出さないことを反省としている

俺はこれを自虐と表現しているんだな
つまり ヤミクモに 謝罪する… やってないことにまでは謝罪できん
しかし そこまで引け目にするなら 積極的にうって出るほうが早いだろ

金は出すけど命は晒さない…


このやり方は 物質的に どんどん搾取される方向へすすんでいる

日本は 北朝鮮に毎年数百億も支援している 国家予算の数割に匹敵する金額だ

なのに 奴らはこれでテポドンを作る始末だよ


いやいや 間違えるな 奴らとて昔の日本同様必死だ 思想的には否定しきれない しかし こんな責任の取り方は 有り得ないだろう
(W31S/au)
13 mop
だから

戦争=悪

以前に

戦争=生きる道


とも言えるんだ


何処かを食わなきゃ 自分が食われる


例えば 今 オレタチ日本人が飢えないでいられるのは 飢えている外国が存在するからだ

そいつらが飢えずに済む世界と言うのは オレタチが飢えると言う事だ

オレタチが音楽なんぞを楽しめるのは 音楽なんて聞く余裕のない奴らが大勢いるってことだ

それが 例えば中国の辺境であったりすると言うわけさ

人口が世界の1/7にもなる中国の人々が 日本並に豊かになったらどうなると思う?


その分 食えないリスクが何処かへ回ってくるしかない


いわばこの段階で常に戦争(競争)なんだよ
そのリスクを被りたくないだろ? だから あの戦争は起こった


一概に 戦争反対だなんて 言えない
そりゃ 反対は反対だ起きて欲しくなんかはないが 反対なんて ある意味ボケた見解だ


生きる必死さを持つ国は 何時だって『やってやんぜ』の姿勢を崩さない
(W31S/au)
12 cslang
あっちのツレも結構いるし、議論盛り上げるためにあちらさんの肩持とうかな。

まず

>レックス
中国・韓国嫌いなんは自由やけど、別に人は悪かねぇさ。それこそ洗脳が悪いんやし。
色んな人種の混じったとこ行くと、日本・中国・韓国はすんげぇ似てる人種なんやで?
まず一番に仲良くなる人種やな。文化が似てるんやから当たり前やけど。

んで、「あの戦争」って言う表現が洗脳なわけで、
いつまでも根に持つもクソも(虐殺が嘘であれ本当であれ)それは敗戦国としてハンディを背負ったって事やろ?
俺は民族性的に、もし日本が勝ったら同じ事してたと思うよ。
永遠に下等民族として扱ってたやろうな。

俺タイ人バカにする日本人こっち帰ってきて死ぬほど会ったし。
そのたんびに情けなくなるわ。

もちろん双方のメディアが過剰な放送してるのはある。

でもどっこいどっこいやで。


>mop

そんなに自虐的かな?
敗戦処理について日本とドイツとよく比較されるやんな、色んな国が自覚が足りてないって確かに言うてるわけで。
それは俺も少し思う。
金は確かに出してる、でも日本の国としての(NGOは高評価)援助活動には誠意は無いねや。
言い方悪いけど、前のクメール・ルージュにしても日本は国としての支援として戦線の後方で穴掘りしててんで?(日本では自衛隊派兵がどうのってモメたらしいけど)
そこでドイツは前線に兵隊を駆り出して局地で非戦闘活動を行っていた。
そういう風に言えば情け無いわな。

金出してる!って言うけど物資の袋に日本の旗が乗ってへんかったら援助切るし。

援助も外交カードや、っていうなら北欧(スイスとか)の援助はどこまで誠意でなりたってるやん。
それを一時はカンボジアを支配してた国が出来んでどうすんねんと。

いや、俺の話は甘っちょろいけどさ、まず他の敗戦国と同じぐらい「損」してからやないと多分向こうは認めへんやろ?現に比較される国があるわけで、その国と同じとこまで「損」すれば国際的にも認められると思うんやけど。

まぁ経済大国になっちゃったっていう嫉みもあって、他の国もウルサイんやけどね。

そのリスクをわかっていて戦争に負けたんやから仕方無いやろ。


長文駄文やな〜
(PC)
11 mop
まき


そりゃそうだ

日本は大戦前となんら変わらない状態なんだぜ


今だって食料自給率は世界最低で北朝鮮以下なんだよ


その他一切の資源もなく 唯一の力であった工業も 全くダメ

輸出品すら海外で生産するしかない 正に砂漠の交易国家でしかないんだぜ


そして最大の取引先のアメリカが孤立しはじめている今
日本は 何処かの国に寄生しないと生きてはいけない


だから日本はかつて侵略戦争に踏み切ったんだよ


それ以外に道は無かったんだよ


今だって常に同じ問題を抱え 永久にこの問題を抱え続けていくのは宿命なんだよ
(W31S/au)
10 maki
中国を利用して生きていかねばならないんですか??
(PC)
9 mop
そう 細かい事抜きに日本が負けたから いつまでも責められるだけで 彼らは真に根にもっているわけではない


>レスク

分かるか? 根にもっている様に見せているだけで そうではないのだ


日本は 敗戦国である劣等感が強すぎて 遂には自虐する事で その位置から逃れようとした


しかし


その為に そ〜と〜自虐的な教育をしつづけ 遂には戦争そのものを いいかえれば 経緯そのものを白紙にして しまった

だからより弱体化もしていった

レクスは嫌いだと言ったが 同じ感情で向こうも日本を嫌っている

しかしだ


これからどうする?

俺達はどうしたって今後中国を利用して生きていかねばならないんだぜ
(W31S/au)
8 maki
竹島問題にはかなり興味あり

李承晩め
(PC)
7 REX
あの喧嘩(てか戦争)をず〜っと根に持ってるあいつら(中国)はなんなのさ。mop君よ。基本的には、俺は韓国人と中国人嫌いだ。
(PC)
6 Atenk
と言っても

俺は中国での日本批判はテレビで見たり 人から聞いたり なんらかのメディアを介したもので

実際に見たり聞いたりされたわけじゃないから

堂々とこんなこというのは間違ってるかもしれない

実際に中国で半日を叫んでいるのは一部の人たちだけかもしれないし...
単純に人口が日本の10倍なんだからことの大小も10倍に膨らんぢまってるかもしれない。

けれど 本当に中国人が2000年前の魏との条約うんぬんを抜かすんなら それは間違ってると思う。

そして日本にも原因がある。

日本のことについて興味無さ過ぎ!

「え?俺はワールドカップだって徹夜で応援したんだぜ?」

それは違ぇよ!(サッカーは好きだけど)

竹島問題なんてのは半分以上の若者は 興味無し だ。
(PC)
5 Atenk
韓国の小学生達が 日本の国旗を燃やしたり踏んづけたりしてる絵を描くのは

明らかに洗脳か教えによるもんだ

だって子供は戦争を知らないんだから。

知っている者が居なくなったら 水に流す。

それは確かに イケナイコト かもしれん。

しかし、相手国の過去の過ちの責任を問い続けて

も何にもならん。

中国史において 日本の侵略のイメージが色濃く鮮明なだけだ

中国は かつて 匈奴やスキタイに始まり チンギス・ハン率いるモンゴル ヨーロッパの列強に支配されていた時期もあった

逆に中国から 東南アジア 大宛 に攻め入ったことも多々あった。

んなことは一つ一つ詮索しない。

単に最も明快な日本との戦争関係ばかり取り上げる。

日本は戦争に負けたからな。
(PC)
4 Atenk
昔の中国の文学や思想は素晴らしいと本当に思う

老子や孟子や孔子の言うことは

2000年以上経ったこの時代でも充分通用する言葉ばかりだ。

ダラダラ説明付けるわけでなく

人の生き方がギュッと単文に詰まってる。

司馬遷の史記だって

未だコレを超える歴史書は中国で現れてない

更に、「羅針盤・火薬・紙・印刷術」ら世界が急激な進歩を遂げるのに必要だった道具のほとんどが

ヨーロッパではルネッサンスの時代

中国では 羅針盤は春秋時代 印刷術でも唐時代には発明している

1000年も先を行っていたのだ!

つまり、昔の中国は今でいうとかなりの先進国的な存在であったということになる

それも、今の先進国とは比べ物にならないほど他の国より抜きん出ていた。

こうなりゃ 自分等が一番 という中華思想が生まれるのもわからんでもない っつーか当然だ

しかし問題なのはこの思想を今も中国が引きずっていることにあると思う

中国が一番 こっちに侵略してきた日本は絶対悪とされるわけだ。
(PC)
3 mop
そして今 中国のチベットや台湾に置ける行動は 過去の日本のものと比べてどうなんだろう?


今やっていることは過去やられたと糾弾している事とは違うのか?

中国はあくまで『元々 中国の領地』だと言う


ほらほら 出た出た つまり日本にも同じ見方をしてるんだよ


それが分かんない日本のクソ平和主義者に俺はファック凸

つまり 中国 朝鮮の要求に従っても無意味だ
(W31S/au)
2 mop
と されているのだ

だから中国が日本を貶めようとするのはムシロ自然なのかも知れない

問題は 相手任せの倫理判断ではなく むしろ日本国内の過剰な加害意識にあると俺は思っていて 中国朝鮮の靖国問題然り これを日本が戦争責任を回避していると考える 変な加害意識じゃないだろか?

例えば 靖国→戦争肯定 靖国→軍国主義復活 あるいは戦後に謝罪をしていないとでも考えてるようだ


しかし 日本は大半は認め 責任は取ってもいる

奴らが騒いでいるのは あくまで日本が『やった証拠のない被害』についてなんだ


つまり そういった事実が報告されていない件だ


南京大虐殺や 慰安婦など 向こうは その被害を強弁するが 参加した者が事実見付からず またやる理由も命令も文書には残っていないし リアルタイムでの被害届けもない


南京に関しては 報告されている虐殺が 日本人の発想としては有り得ないほど残酷だ

てか あからさまに中国的な虐殺なんだな


そもそも肉を食わない日本人が まだ食料不足でもないのに 人を食うか?


また文化的に生きたまま 妊婦をぶら下げ 腹を裂き 胎児を取り出すか?


まして 当時100名程度しかいない駐屯兵が 銃も使わずに 数万と言われる住民を刃物だけで殺せるか?しかも一晩で

慰安婦については 女を『買った』記述は残っているが 強制連行と売春は全然違うぞ


そんだけ非人道を公然と働くほどの悪が 国全体でやっていたなら
誰に対して その証拠を まして それに対してだけリアルタイムで隠蔽できるちゅうの


不自然過ぎるての


こっちは敗戦国だから 堂々反論しないが やってない事にまで責任はとれない


それを やったと言い張る日本人て 自国にどうして貰いたいんだろね?
(W31S/au)